ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Cosmo-Girl пишет:
Кстати, ОФЗ 26209 еще вот здесь советовали https://www.banki.ru/blog/BAY/10003.php.
----------

Там запись почти годичной давности
----------
Цитата

Давайте теперь рассмотрим несколько другой, более сложный вариант покупки ОФЗ. Назовем его "Всегда трехлетки". Дело в том, что облигации со сроком погашения 2 года и менее, как правило, резко теряют в доходности по сравнению с теми, кому до погашения осталось 2-3 года. Можно, однако, каждый год покупать трехлетки. После погашения бумаг, купленных в первый год, ИИС можно закрыть, переведя оставшиеся бумаги на брокерский счет. Деньги переложить на новый ИИС (400 тыр). По мере погашения очередного выпуска, деньги можно перекладывать с брокерского счета на ИИС, получая вычет. И так до бесконечности, ежегодно получая вычет и раз в три года закрывая ИИС.
----------

Сейчас мне кажется ситуация сильно изменилась - что по ОФЗ с погашением через полгода 6.4%, что по трехлеткам 6.5% - невелика разница.
У меня ИИС заканчивается чуть больше чем через полгода и я всегда брал 26214 (чтобы после погашения закрыть ИИС). Теперь в раздумьях, или как и раньше взять 26214 или может все таки посмотреть на трехлетки? У кого какие ожидания? вырастет доходность по ОФЗ (купить ОФЗ с близким сроком погашения) или доходность будет дальше падать (тогда лучше купить трехлетки)

Объясните чайнику пожалуйста почему ОФЗ-26209-ПД на глазах дорожает? Со 2-го октября на 3 рубля за бумагу. Это достаточно прилично мне кажется.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Объясните чайнику пожалуйста почему ОФЗ-26209-ПД на глазах дорожает? Со 2-го октября на 3 рубля за бумагу. Это достаточно прилично мне кажется X
----------

Сейчас дорожают все гос российские бумаги, не только конкретная. ОФЗ, муниципалки, даже корпоративки с гос участием. Объяснить это можно разве что понижением ставки рефинансирофания ЦБ, до 7%. Вот вся доходность под это и подстраивается.

UPD: Конкретная бумага может прыгать на +-1% просто на ожиданиях рынка, или банально от прихода одного (большого для ОФЗ) инвестора. За несколько дней 0.3% это ни о чем в общем-то. Но пока все растет.

ivan_iz_msk_2017,
Добавлю, что это спровоцировано сентябрьскими данными по инфляции и последовавшими комментариями Юдаевой и Орешкина. Ставку будут снова резать уже в октябре похоже.

По слухам ожидается ещё два снижения ставки в этом году, так что по логике доходность продолжит падать :(

----------
Цитата

terin42 пишет:
доходность продолжит падать :(
----------

Вас это печалит?
:D
А я радуюсь, у меня за два года ИИС на 1200к вложений доход текущий 280к (104к с вычета, 125к купоны и 50к от изменения цены). Надеюсь ставки будут падать дальше, доходность инвестиций еще вырастет, в следующем октябре собираюсь закрываться, кредит за машину закрою :D

----------
Цитата

zi_rus пишет:
Надеюсь ставки будут падать дальше, доходность инвестиций еще вырастет,
----------

А вы не в курсе, что доходность определяется в момент входа в бумагу, а не в момент погашения? Можете сколько угодно радоваться текущим цифрам, но ОФЗ будет погашена по номиналу и ровно с той доходностью, которая была указана в момент приобретения. Сейчас просто бумаги приносят доход опережающими темпами за счет роста цены, потом этот темп замедлится. А вот в любые новые бумаги покупать будете уже с мизерной доходностью.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А вы не в курсе, что доходность определяется в момент входа в бумагу, а не в момент погашения?
----------

Ну не совсем так.
С одной стороны, вы совершенно правы. Если сидеть в одних и тех же бумагах и ждать их погашения, тогда да, текущая их цена не имеет ровным счетом никакого значения. А вот если, допустим, вы закупились 26218 год назад по цене 98, а сейчас продали их по 114... Но что дальше делать с этими деньгами? Как вариант, можно на полученные деньги купить другие ОФЗ с меньшей купонной ставкой, а стало быть, боле дешевые. Например 26225. Чистый совокупный купонный доход останется у вас примерно таким же, но зато увеличится количество бумаг в портфеле, и при их погашении вы получите большую сумму, чем если бы вы дожидались погашения в 26218.

Впрочем, совершенно согласен, что для того, кто инвестирует в ОБЛИГАЦИИ, жаждать роста рынка, это как-то не совсем логично. Описанный выше метод фиксации прибыли вряд ли покроет потери от снижения доходности при новом размещении.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но что дальше делать с этими деньгами?
----------

Варианта для тех, кто выходит из длинной дюрации по сути два.
1. Купить флоатер
2. Снизить дюрацию, так как чем дольше ралли, тем опаснее коррекция.

Я пока сижу в 26218, но скоро начну сокращать долю в пользу где-то трехлетних.

----------
Цитата

BAY пишет:
Впрочем, совершенно согласен, что для того, кто инвестирует в ОБЛИГАЦИИ, жаждать роста рынка, это как-то не совсем логично.
----------

У людей, которые имеют незакрытые кредиты на авто и одновременно покупают ОФЗ, вообще свои представления о логике. А классическим консервативным инвесторам от снижения ставок только вред - это факт.

А зачем вообще выходить из длинных ОФЗ, если не нужен кэш и если они были куплены не спекулятивно?
Коррекция вообще не должна волновать, если есть готовность сидеть до погашения.
При продаже той же 26218 по текущим ценам от цены покупки (условно 100%) будет неплохой налог, который съест часть курсового дохода.

----------
Цитата

solarfall пишет:
А зачем вообще выходить из длинных ОФЗ, если не нужен кэш и если они были куплены не спекулятивно?
----------

ОФЗ со сроком до погашения более 10 лет совсем уж до погашения я держать не готов)
К тому же, я приверженец жестких правил в торговле (иначе бы вышел уже давно). Если доля таких бумаг за счет курсового роста заметно отклонится от заданной, то я вынужден их продавать, а ралли нехилое, и ИМХО еще не закончено.

----------
Цитата

solarfall пишет:
При продаже той же 26218 по текущим ценам от цены покупки (условно 100%) будет неплохой налог, который съест часть курсового дохода.
----------

Я заходил по 105, но налог да, а что поделать, все-таки в них рискованно сидеть.
Все равно годовая доходность более чем приятная.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У людей, которые имеют незакрытые кредиты на авто и одновременно покупают ОФЗ, вообще свои представления о логике. А классическим консервативным инвесторам от снижения ставок только вред - это факт.
----------

Ну я так делал, когда ипотека непогашенная была, на ИИС покупал ОФЗ, логика я думаю вам прекрасно понятна)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну я так делал, когда ипотека непогашенная была, на ИИС покупал ОФЗ, логика я думаю вам прекрасно понятна)
----------

+
Я прямо сейчас так делаю. Ипотека 9% годовых.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну я так делал, когда ипотека непогашенная была, на ИИС покупал ОФЗ, логика я думаю вам прекрасно понятна)
----------

Между кредитом на жилье и на автомобиль большая разница. Хуже авто в кредит разве что телефон.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Хуже авто в кредит разве что телефон.
----------

Еще я бы добавил отпуск в кредит. Телефон хоть останется, а тут неделя и все...

Автокредиты обычно совсем недороги.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
свои представления о логике
----------

Ну это такое...ОФЗ покупались давно, а желание купить авто возникло спонтанно и очень сильно, если бы ИИС не морозил бы деньги три года, то сразу бы вышел
----------
Цитата

trader1982 пишет:
А вы не в курсе, что доходность определяется в момент входа в бумагу, а не в момент погашения?
----------

Я в курсе этих деталей, только через год у меня никаких погашений не будет, только обратная продажа на рынке, брал облиги именно долгосрочные (как раз не было планов ничего покупать), ибо верил в снижение ставок, а значит рост цены бумаг, и моя ставка как видно сработала.

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот если, допустим, вы закупились 26218 год назад по цене 98, а сейчас продали их по 114... Но что дальше делать с этими деньгами? Как вариант, можно на полученные деньги купить другие ОФЗ с меньшей купонной ставкой, а стало быть, боле дешевые. Например 26225. Чистый совокупный купонный доход останется у вас примерно таким же, но зато увеличится количество бумаг в портфеле, и при их погашении вы получите большую сумму, чем если бы вы дожидались погашения в 26218.
----------

А вот это кстати интересная мысль, которую стоит обдумать

открыл ИИС, планирую закрыть (или возможно, не закрывать даже, как пойдёт) через 3 года + захватить 5-й период, т.е. в начале 2023г.
думаю купить офз, чтобы покупать раз в год и забывать до следующего года. смотрю в ВТБ-Инвестиции.
примериваюсь к ОФЗ 26211, срок погашения 25.01.2023. приложение пишет 6,36%, что скажете? или есть более оптимальный вариант?
думал ещё про муни, но у них амортизация, а с учётом тенденции к падению ставки, реинвестирование вероятнее всего будет в бумаги с меньшей доходностью, чем текущая.
смотрю ещё СберБ Б16R с 7,29% и датой 18.01.2023. остальные боле-мене надёжные уже на лето 2023.

----------
Цитата

hrew пишет:
только через год у меня никаких погашений не будет, только обратная продажа на рынке, брал облиги именно долгосрочные (как раз не было планов ничего покупать), ибо верил в снижение ставок, а значит рост цены бумаг, и моя ставка как видно сработала.
----------

Подбивать итоги событию, которое должно произойти только через год, это еще более странно, честно говоря. Через год ставка может быть 17%, а продавать будете по 85% от цены покупки. Проходили уже.

----------
Цитата

zi_rus пишет:
А вот это кстати интересная мысль, которую стоит обдумать
----------

Обычно при прочих равных всегда берут бумаги дороже (налоговый эффект же).
Я может просто не понял задумки, но похоже это просто странная идея))
Менять бумаги имеет смысл только для того, чтобы двигать дюрацию или страховаться от роста ставок.