ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Аpт пишет:
Как лучше поступить:
----------

Почитайте блог уважаемого BAY, вот это, например.
По существу вопроса: зачем вам вариант, когда деньги без дела лежат? Дождитесь декабря, закройте ИИС, и еще даже успеете другой открыть и деньги на него забросить.

4. Продать в сентябре 1022 г. ОФЗ с закрытием в декабре (ОФЗ-26220-ПД, ОФЗ-29012-ПК). За 2-3 месяца до погашения цена ОФЗ вряд ли будет сильно отличаться от 100. Если деньги пролежат месяц на счете, потеряете порядка 0,6%, комиссия за продажу 0,06%.
5. Подумать, а стоит ли закрывать ИИС через три года?

----------
Цитата

BAY пишет:
5. Подумать, а стоит ли закрывать ИИС через три года?
----------

Спасибо за информацию, в этом ключе не думал, как-то по умолчанию из обсуждений на форуме вынес что надо закрывать через три года и открывать новый. А почему так надо делать - не вник.

Но, учитывая, что я вряд ли смогу 4 года подряд вливать по 400 тыс на ИИС, а связываться с выводом через купонный комбайн я вот так сразу не решусь, то закрывать, скорее всего, придется.

Но я ведь правильно понял, что, по большому счету, можно не привязывать дату погашения облигаций к 3х летнему периоду ИИС, раз их можно перевести на брокерский счет или просто продать с небольшой комиссией?

И еще, правильно ли я понял, что нужно закладывать временной лаг (месяц?) на закрытие "старого" ИИС и открытие нового, чтобы они не пересеклись по времени?

----------
Цитата

Аpт пишет:
Но я ведь правильно понял, что, по большому счету, можно не привязывать дату погашения облигаций к 3х летнему периоду ИИС, раз их можно перевести на брокерский счет или просто продать с небольшой комиссией?

И еще, правильно ли я понял, что нужно закладывать временной лаг (месяц?) на закрытие "старого" ИИС и открытие нового, чтобы они не пересеклись по времени?
----------

:yep: Вы совершенно правы во всех утверждениях!

----------
Цитата

Аpт пишет:
Спасибо за информацию, в этом ключе не думал, как-то по умолчанию из обсуждений на форуме вынес что надо закрывать через три года и открывать новый. А почему так надо делать - не вник.

Но, учитывая, что я вряд ли смогу 4 года подряд вливать по 400 тыс на ИИС, а связываться с выводом через купонный комбайн я вот так сразу не решусь, то закрывать, скорее всего, придется.

----------

Собственно ровно по этой причине и закрывают через 3 года :) Сам так же планирую делать.
А в остальном Вы все правильно написали.

Есть какая то тенденция когда ОФЗ лучше покупать по цене. Утро, обед, после обеда?)

Здравствуйте! Нужна Ваша помощь.
Планирую на днях открыть ИИС и купить ОФЗ 26220_ПД (погашение 7.12.2022 г.).
а) Если я покупаю их, например, сегодня, то цена одной облигации будет 1041+35,28 (НКД) = 1076,28. К примеру возьмем 100 тыс. На них я могу купить 93 облигации.
б) Если я покупаю 7.12.2022 г. (это дата погашения купона), то 100000/1041 = 96 облигаций (на 3 облигации больше, каждая из которых в течении 3 лет будет работать).
Все правильно в расчетах? Просто я новичок, только начал разбираться. Спасибо!

----------
Цитата

Anton-56 пишет:
Здравствуйте! Нужна Ваша помощь.
Планирую на днях открыть ИИС и купить ОФЗ 26220_ПД (погашение 7.12.2022 г.).
а) Если я покупаю их, например, сегодня, то цена одной облигации будет 1041+35,28 (НКД) = 1076,28. К примеру возьмем 100 тыс. На них я могу купить 93 облигации.
б) Если я покупаю 7.12.2022 г. (это дата погашения купона), то 100000/1041 = 96 облигаций (на 3 облигации больше, каждая из которых в течении 3 лет будет работать).
Все правильно в расчетах? Просто я новичок, только начал разбираться. Спасибо!
----------

Арифметика правильная. Только сколько облигация будет стоить 7/12/2019 никто не знает. И вполне вероятно, что вы сможете взять не 96 и даже не 93, а всего 89 облигаций. Но возможно сможете взять и 98 :)
Уплаченный НКД вернется к Вам 07/12 и сможете добрать еще облигаций (но здесь смотрите на комиссии брокера)
Поэтому не забивайте себе голову всякой фигней. Устраивает цена - берите, хотите дешевле - выставляйте лимитную заявку и ждите (повезет - возьмете).

----------
Цитата

Арифметика правильная. Только сколько облигация будет стоить 7/12/2019 никто не знает. И вполне вероятно, что вы сможете взять не 96 и даже не 93, а всего 89 облигаций. Но возможно сможете взять и 98 smile:)
Уплаченный НКД вернется к Вам 07/12 и сможете добрать еще облигаций (но здесь смотрите на комиссии брокера)
Поэтому не забивайте себе голову всякой фигней. Устраивает цена - берите, хотите дешевле - выставляйте лимитную заявку и ждите (повезет - возьмете).
----------


Спасибо большое! Помогли советом :)
Еще один вопрос хотел задать :) На сайте пишут, что купон ОФЗ-26220-ПД - 7,4%. Рядом стоит -5,98%. Как они ее высчитали.? Если на сегодняшний день 1041+35,28=1076,28 р. - следовательно, на 100.000 покупаю 93 облигации. доход по ним - 93*36,9 = 3431. то есть за 1 год если я их сейчас возьму, они будут со 100.000 приносить 6863 р. - 6,8%. А на этом сайте стоит цифра 5,98%. Откуда она берётся? Никак не могу понять ))

----------
Цитата

Anton-56 пишет:
Еще один вопрос хотел задать изображение
На сайте пишут, что купон ОФЗ-26220-ПД - 7,4%. Рядом стоит -5,98%. Как они ее высчитали.? Если на сегодняшний день 1041+35,28=1076,28 р. - следовательно, на 100.000 покупаю 93 облигации. доход по ним - 93*36,9 = 3431. то есть за 1 год если я их сейчас возьму, они будут со 100.000 приносить 6863 р. - 6,8%. А на этом сайте стоит цифра 5,98%. Откуда она берётся? Никак не могу понять ))
----------

7,4% было бы - если бы Вы покупали по номиналу!
А сейчас стоимость облигации 104% от номинала, поэтому и цифра текущей доходности меньше.
Как я понял, она высчитывается следующим образом - берется общая доходность в % от номинала до срока погашения минус разница между текущей ценой и номиналом.
Подсчет грубый:
7,4 (купонный доход) x 3 (года) = (22,2 - 4,14)/3= 6,02 %

----------
Цитата

Anton-56 пишет:
Никак не могу понять
----------

Вы забываете, что при погашении облигации вы получите не 100 000, а только 93 000 рублей. Это снижает доходность.
А то что показывает сайт (5,98), это скорее всего - доходность к погашению. Она учитывает ещё деньги, получаемые от реинвестирования полученного купонного дохода.

Если хотите разобраться с доходностью облигаций - поэкспериментируйте вот с этой табличкой.

----------
Цитата

Anton-56 пишет:
Планирую на днях открыть ИИС и купить ОФЗ 26220_ПД (погашение 7.12.2022 г.).
----------

Отличие ОФЗ от обычного вклада (депозита) в том, что Вы не теряете проценты при досрочной продаже.
Я бы диверсифицировал ИИС на разные выпуски ОФЗ (в том числе и выпуски с переменным купонным доходом). Ключевая ставка на самых низах, я бы не стал фиксить все в одной ОФЗ с весьма скромной доходностью в 7,4% на 3 года....

Спасибо большое всем! Помогли разобраться :)

Тоже изучаю вопрос открытия ИИС. Понял, что лучше открыть его сейчас, но брать бумаги с погашением в январе, чтоб получить налоговый вычет за 4й год.
Но правильно ли я понимаю ситуацию: я получаю налоговый вычет за январь "четвертого" года владения, закрываю ИИС после погашения 25.01.2023 г. с выведением денег. Я же не смогу еще раз получить вычет в 2023 году при открытии нового ИИС? Тогда какой смысл в четвертом налоговом вычете, если планируется и дальше пользоваться этим инструментом?
Что-то запутался...

----------
Цитата

sw-alex пишет:
Понял, что лучше открыть его сейчас, но брать бумаги с погашением в январе, чтоб получить налоговый вычет за 4й год.
----------

Нет, неверно!
1. Открыть его лучше сейчас, потому что уже в начале следующего года можно подать документы и получить вычет на взнос (до 52к).
2. Чтобы получить налоговый вычет за 4-ый год без разницы когда Вы его откроете. Главное - пополнить брокерский счет. В данном случае удобно что через 3 года в январе Вы пополняете брокерский счет и тут же его закрываете (желательно все-таки выждать некоторый период - недельку, две). А на следующий год можете подать документы на вычет, продержав фактически взнос за 4-ый год всего пару недель. Возможно к тому времени эту лазейку прикроют...
----------
Цитата

sw-alex пишет:
Но правильно ли я понимаю ситуацию: я получаю налоговый вычет за январь "четвертого" года владения, закрываю ИИС после погашения 25.01.2023 г. с выведением денег. Я же не смогу еще раз получить вычет в 2023 году при открытии нового ИИС?
----------

1. ИИС может быть открыть только один.
2. Вычет по ИИС за календарный год (на взнос) можно получить только 1 раз!
3. Смысл описал выше. Внесли, вывели через неделю, положили на депозит. Таким образом получили и вычет, и проценты по депозиту за год (например).

----------
Цитата

KosmosMars пишет:
Есть какая то тенденция когда ОФЗ лучше покупать по цене. Утро, обед, после обеда?) X
----------

С утра бывают большие проливы, правда это больше к муникам и прочим малоликвидным применимо) Для ОФЗ не думаю что есть большая разница, ликвидности в стакане всегда хватает, и спред минимален.

----------
Цитата

sw-alex пишет:
Но правильно ли я понимаю ситуацию: я получаю налоговый вычет за январь "четвертого" года владения, закрываю ИИС после погашения 25.01.2023 г. с выведением денег. Я же не смогу еще раз получить вычет в 2023 году при открытии нового ИИС? Тогда какой смысл в четвертом налоговом вычете, если планируется и дальше пользоваться этим инструментом?

----------

Ну вот смотрите, получили 4й вычет, переоткрыли ИИС. После этого заново пошел отсчет 3х лет до очередного закрытия. А так как за 2023 год Вы уже получите вычет - вносить 400к на ИИС в 2023 году и не надо, вносите в конце 2024 года, получая вычет в 25м году. В итоге срок заморозки средств уменьшается более чем вдвое. По мне основной смысл именно в этом.

----------
Цитата

sw-alex пишет:
Но правильно ли я понимаю ситуацию: я получаю налоговый вычет за январь "четвертого" года владения, закрываю ИИС после погашения 25.01.2023 г. с выведением денег. Я же не смогу еще раз получить вычет в 2023 году при открытии нового ИИС? Тогда какой смысл в четвертом налоговом вычете, если планируется и дальше пользоваться этим инструментом?
Что-то запутался...
----------

Открываете в декабре 19, пополняете.
Получаете вычет в апреле 20 а 19-й.
Пополняете в декабре 20.
Получаете вычет в апреле 21 за 20-й.
Пополняете в декабре 21.
Получаете вычет в апреле 22 а 21-й.
Пополняете в декабре 22.
Получаете вычет в апреле 23 за 22-й.
Пополняете в январе 23.
Закрываете. Открываете новый.
Получаете вычет в апреле 24 за 23-й.
Следующее пополнение только в декабре 24.
Итого 5 вычетов за 3 года 2 месяца и на втором ИИС морозим деньги только 1 год 2 месяца.
НО! Если у вас есть деньги на очередное пополнение, то ИИС лучше вообще не закрывать! Тогда вы его сможете закрыть в любой момент.

----------
Цитата

ntv83 пишет:
1. ИИС может быть открыть только один.

----------
Одновременно - да. А так, можете каждые 3 года переоткрывать, пока не прикроют.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Итого 5 вычетов за 3 года 2 месяца и на втором ИИС морозим деньги только 1 год 2 месяца.
----------

:drink: Совершенно верно :)
Цель - получить максимальный размер вычета, минимально продержав средства на ИИС.
Если такой цели нет и:
- нет необходимости выводить средства с ИИС;
- есть возможность пополнять ежегодно ИИС;
- есть НДФЛ для вычета по ИИС;
- нет идей с доходностью большей, чем активы на ИИС+вычет.
То открывать брокерский счет и держать его, пока есть вычет. После 3-ех лет с даты открытия можно в любой момент закрыть...

----------
Цитата

BAY пишет:
А то что показывает сайт (5,98), это скорее всего - доходность к погашению. Она учитывает ещё деньги, получаемые от реинвестирования полученного купонного дохода.

----------

Можно вопрос? Почему Вы все время говорите о риенвистировании. Ведь в определении этого нет:

"Доходность к погашению (англ. Yield to maturity; общепринятое сокращение — YTM) — это ставка внутренней доходности денежного потока по облигации при намерении покупателя удерживать эту облигацию до погашения. Расчет данного показателя позволяет инвестору рассчитать справедливую стоимость облигации".

Тут как раз описан именно денежный поток

А фраза про реинвестирование очень смущает и сводит "на нет" значимость данного показателя, ведь реинвестирование в данную бумагу не возможно (по данной цене ну и обстоятельствам - покупка иной бумаги).

Признаться. вот именно Ваша фраза про реинвестирование у меня и вызвала мысли о бесполезности данного показателя, пока не перечитал определение и формулы...