ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Jogl пишет:
А разве субордность не объявляется в информации по каждой данной облигации, если она есть?
----------

Не знаю, там где смотрел - смарт-лаб и русбондс - упоминаний не было.

----------
Цитата

dmanti пишет:
Чем погашение выгоднее продажи?
----------

Экономией на комиссии, это же очевидно.

----------
Цитата

grafix пишет:

Не знаю, там где смотрел - смарт-лаб и русбондс - упоминаний не было.
----------

Есть на cbonds. Подробнее см. здесь (5-й абзац).

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Суборд!
Нет, не так - СУБОРД!!!
----------
Есть сообщение, что рассматривается вопрос о запрете субордов для некавлифицированных инвесторов.----------
Цитата

BAY пишет:
Put-оферта
----------
Кто-нибудь работал с пут-офертами? Меня интересует конкретно как в плане пут-оферт работает Сбер с неквалифицированными.----------
Цитата

BAY пишет:
Это так называемая YTM - эффективная доходность к погашению
----------
Я так понимаю, что это - с условием реинвеста. Но меня интересует больше % купона к текущей цене. Такое - как называется?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Дней до погашения 610, дюрация (та самая по Макколею) 572 дня, Цена 103%.
Объясните мне, ну как новичку, что за математика приводит к этому?

----------

Михаил! По большому счету, я действительно дилетант в вопросах теории инвестирования. И мне просто лень разбираться подробно в столь сложной материи, как Дюрация по Маколею, модифицированная дюрация и т.д. Для меня важно, что дюрация позволяет оценить степень волатильности цены бумаги. ОЦЕНИТЬ. А для оценки разница в 6% между 610 и 571 днями не существенна.
Определение, которое Вам так не понравилось, я выдумал не сам. Вот например цитата из русской википедии - см. рисунок (не знаю, правда, насколько для Вас авторитетен этот источник). Если Вам интересно - разбирайтесь. Мне же такого толкования дюрации достаточно, даже если математически оно не вполне точно.
----------
Цитата

Jogl пишет:
В кризис всё дешевеет. Разница в потере цены в случае шторма между длинными и короткими вряд ли будет существенной.

----------

А вот Вам, коллега, я бы настоятельно порекомендовал разобраться с термином "дюрация", дабы не вводить в заблуждение менее опытных коллег.
«Файл недоступен»

Добрый день.

Где-то читал, что к концу года ОФЗ подрастают в цене(даже в этой ветке, как мне показалось заактивничали желающие вложиться под НГ), так ли это и нет ли смысла закинуть деньги сейчас,
чтобы можно было получить вычет за этот год, а купить в январе? Понятно, что ни у кого из "местных" "хрустального шара" нет, но может есть наблюдения, мнения..?

----------
Цитата

janis76 пишет:
Где-то читал, что к концу года ОФЗ подрастают в цене(даже в этой ветке, как мне показалось заактивничали желающие вложиться под НГ), так ли это и нет ли смысла закинуть деньги сейчас,
чтобы можно было получить вычет за этот год, а купить в январе?
----------

А вы "где-то" читали, что в начале года они падают обратно?

----------
Цитата

Zhogl пишет:
Есть сообщение, что рассматривается вопрос о запрете субордов для некавлифицированных инвесторов.
----------

Уже рассмотрен. Федеральным законом от 27.12.2018 N 514-ФЗ (вступает в силу с 01.01.2020)
----------
Цитата

установлено, что облигации субординированного облигационного займа являются ценными бумагами, предназначенными для квалифицированных инвесторов (номинальная стоимость одной облигации субординированного облигационного займа не может быть менее десяти миллионов рублей);
----------

Однако закон обратной силы не имеет, и уже выпущенные субординированные облигации останутся доступны простым смертным.
----------
Цитата

Zhogl пишет:
Кто-нибудь работал с пут-офертами? Меня интересует конкретно как в плане пут-оферт работает Сбер с неквалифицированными.
----------

Конкретно со Сбером дел не имел. В ПСБ достаточно просто подать заяву через интернет-банк и заплатить денежку за это.
----------
Цитата

Zhogl пишет:
Я так понимаю, что это - с условием реинвеста. Но меня интересует больше % купона к текущей цене. Такое - как называется?
----------

Такое называется "текущая доходность". Подробнее см. здесь

----------
Цитата

janis76 пишет:
Где-то читал, что к концу года ОФЗ подрастают в цене(даже в этой ветке, как мне показалось заактивничали желающие вложиться под НГ), так ли это и нет ли смысла закинуть деньги сейчас,
чтобы можно было получить вычет за этот год, а купить в январе? Понятно, что ни у кого из "местных" "хрустального шара" нет, но может есть наблюдения, мнения..?
----------

Сложный вопрос. С одной стороны, доля "физиков" на рынке ОФЗ не велика. Где-то встречал цифру в 7%. Так что, по идее, не должен приток "хитрых ИИСников" существенно повлиять на рынок. С другой стороны, только за 2018 год объем средств на ИИС вырос в 2,5 раза. Думаю, в этом году будет ещё больше - народ активно побежал из вкладов.
Мне кажется, что влияние политико-экономических факторов всё же намного больше фактора "хитрых ИИСников". Хотя откладывать покупку вот прямо на самые последние дни я бы всё же не стал.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
А вы "где-то" читали, что в начале года они падают обратно?
----------


Если нечего написать - не кидайтесь своими какашками, пожалуйста)

----------
Цитата

janis76 пишет:
Если нечего написать - не кидайтесь своими какашками, пожалуйста) X
----------
Вот хотел ответить на ваш вопрос. Но после такого не стану.

----------
Цитата

BAY пишет:
Определение, которое Вам так не понравилось, я выдумал не сам. Вот например цитата из русской википедии - см. рисунок
----------

Там написано совсем не то, что написали вы. Вот по одной из ссылок mv_log написано то же самое, что и у вас. Вангую, что подцепили вы оттуда тоже.

Не ну звучит глупо, по облигации с погашением через 610 дней доход превысит расход через 572. Купоны вроде облигацию не отобъют ещё, продажа? Так она без учёта комиссий и на следующий день прибыльной станет. Согласитесь, бред какой-то. Вы же его новичкам втираете...
Если же писать то, что заскринено на картинке, то это очевидно не для новичков
А написано там следующее.
Если бы мы могли вложить сумму в инструмент, который имеет доходность YTM (вроде вклада), то через срок равный дюрации мы бы получили все полагающиеся нам купоны/номиналы. Выплата при этом не будет производиться с частотой купона, а только капитализмроваться раз в год.
Проблема в том, что наша облигация даёт заданный доход только по своему пути, поэтому никогда доход не превысит расход, как это у вас написано.

Подскажите, пожалуйста. Внес на ИИС 400 тыс.
Думаю, что купить: облигации МКБ 1Р1 (или 1Р2) или не рисковать - взять ОФЗ-25083 и спать спокойно.

По ОФЗ доходность - 5,75%
По МКБ - около 7,5%.

Понятно, что ОФЗ надежнее... но 5,75% уж очень скромно.
Как бы вы поступили?

ИИС до декабря 2021

----------
Цитата

BAY пишет:

Конкретно со Сбером дел не имел. В ПСБ достаточно просто подать заяву через интернет-банк и заплатить денежку за это.

----------
И как много за это платится в ПСБ?
Я же жадный. С пут-офертой облигации на целых 0,5% годовых выгоднее.

Здравствуйте! Я собираюсь покупать ОФЗ-26209-ПД на всю сумму взноса на ИИС - 400 т. р. Т. к. по сроку погашения подходят более всего.
Стоит ли так делать, не опасно покупать на всю сумму один выпуск ОФЗ?
Если бы мне ответил уважаемый BAY, была бы ему очень благодарна!)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если же писать то, что заскринено на картинке, то это очевидно не для новичков
А написано там следующее.
Если бы мы могли вложить сумму в инструмент, который имеет доходность YTM (вроде вклада), то через срок равный дюрации мы бы получили все полагающиеся нам купоны/номиналы. Выплата при этом не будет производиться с частотой купона, а только капитализироваться раз в год.
----------

Да, именно так! Стало самому интересно. Сделал файлик расчета обсуждаемой ОФЗ 26217.
Можно менять дату расчета, цену. Рассчитывается эффективная доходность и дюрация.
Далее можно сравнить сумму выплат по облигации и результат указанной в цитате инвестиции. Приблизительно совпадают.

Попробую тогда сформулировать иными словами:
----------
Цитата

Дюрация - срок, на который нужно сделать инвестицию (вклад) с эффективной доходностью, равной эффективной доходности облигации, чтобы результат такой инвестиции был равен результату инвестиции в облигацию (до погашения) без учета реинвестиций купонов.

----------
Еще короче: за срок, равный дюрации, такой вклад отбивает все купоны и номинал облигации.

Отмечу, что этот вклад может быть любым (с месячной, квартальной или любой другой капитализацией или вообще с выплатой в конце). Главное - срок, равный дюрации, и его эффективная доходность должна быть равна YTM облигации.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Проблема в том, что наша облигация даёт заданный доход только по своему пути, поэтому никогда доход не превысит расход, как это у вас написано.
----------
Строго говоря, писать "никогда" не совсем корректно. Да, для обсуждаемой облигации - никогда.
Но можно представить крайний случай - удачно куплено, чуть ли не даром (дефолтная бумага, воспрянувшая потом), заплачено только за НКД. Тогда уже первым купоном отбиваем расход.
«Файл недоступен»

Чего-то не спалось сегодня, поразмышлял малость на тему дюрации...
Пришел к выводу, что UnembossedName прав и определение дюрации как срока окупаемости некорректно. Действительно, для облигаций с небольшим сроком до погашения, небольшим купоном и "нормальной" (вблизи 100) ценой срок окупаемости выраждается в срок до погашения. Но это ещё не так страшно. Возьмем, к примеру, три облигации с купоном 10%, ценой 100 и сроком до погашения 10, 15 и 20 лет. Для всех этих бумаг срок окупаемости будет одинаковым и равным 10 годам (3650 дням) - без учета реинвестирования. А это уже ни в какие ворота не лезет. Тогда уж более точно сказать что "дюрация и срок до погашения - это примерно одно и то же".
Определение дюрации через вклад, на мой взгляд, для новичка тоже сложновато. Тем более что многие здесь испытывают к слову "эффективная доходность" лютую ненависть.
По-видимому, придется взять на вооружение совет UnembossedName, и вообще не объяснять этот термин. Или что-нибудь так:
----------
Цитата

Дюрация - это хитромудро рассчитываемая величина в днях, для большинства облигаций не сильно отличающаяся от числа дней до погашения (всегда в меньшую сторону). На дюрацию влияет:
1. Число дней до погашения - чем больше - тем больше дюрация.
2. Величина купона - чем он больше, тем меньше дюрация).
3. Наличие промежуточных выплат - чем их больше и чем они раньше, тем меньше дюрация.
Дюрация ценна тем, что позволяет оценить, насколько сильно изменение рыночной коньюктуры влияет на цену облигации. Чем меньше дюрация, тем меньше будет изменяться цена данной облигации при общем изменении цен на рынке.
----------

Коллеги! Так как вопрос о дюрации возникает достаточно регулярно, думаю, что важно сформулировать правильное и в достаточной мере понятное объяснение термина для не слишком сведущего в экономической математике инвестора. Поэтому, предлагаю довести его совместными усилиями до ума, а потом зафиксировать, ну хотя бы у меня в блоге.

----------
Цитата

Inna1965 пишет:
Здравствуйте! Я собираюсь покупать ОФЗ-26209-ПД на всю сумму взноса на ИИС - 400 т. р. Т. к. по сроку погашения подходят более всего.
Стоит ли так делать, не опасно покупать на всю сумму один выпуск ОФЗ?
Если бы мне ответил уважаемый BAY, была бы ему очень благодарна!)
----------

О какой опасности Вы говорите?
Если Вы сейчас купите на 400 тыр ОФЗ-26209-ПД то гарантированно получите доходность 5,8% плюс вычет, что в сумме получается просто замечательно, по сравнению со, скажем, вкладами. Такое вложение в высшей степени надежно. ОФЗ-26209-ПД всем хороши для своего класса - ликвидны, обладают хорошим купоном и умеренной ценой.

Опасность может исходить только от кризиса. Представляете, если кризис таки начнется, и доходность облигаций подскочит, то обидно будет сидеть с доходностью 5,8%. Но вот начнется ли он, а если начнется, то когда и каким в реальности будет - этого не знает никто.

Может быть Вам стоит подумать об облигациях ОФЗ-24020-ПК. Они имеют точно такой же срок погашения как ОФЗ-26209-ПД (разница в неделю), но купон у них переменный и равен среднему значению ставки RUONIA за купонный период. На мой взгляд - это отличная альтернатива, чтобы обезопасить себя на случай кризиса. Но, если ставка ЦБ, а за ней и RUONIA будут и дальше снижаться, то вы можете потерять в доходности. Эльвира Сахипзадовна, вроде, обещала пока не снижать больше ставку, но особой ей веры нет...

В общем, если по сроку Вас устраивает, а углубляться в дебри муниципальных и корпоративных бумаг Вы не хотите, я бы составил портфель из этих двух бумаг. Ну а в какой пропорции... Тут советовать трудно.

----------
Цитата

BAY пишет:
В общем, если по сроку Вас устраивает, а углубляться в дебри муниципальных и корпоративных бумаг Вы не хотите, я бы составил портфель из этих двух бумаг. Ну а в какой пропорции... Тут советовать трудно.
----------

Большое Вам спасибо! Ваши советы просто неоценимы для таких новичков, как я) Если честно, то давно хотела открыть ИИС, но опасалась. Год читаю Вас на этом форуме и- решилась.

BAY, а что будет с ценой 29006 при кризисе? Она сейчас торгуется по цене 106,2, а 29010 вообще 112,3. По идее при кархе цена должна к номиналу убежать?