ОФЗ для ИИС

Ev_58RUS,

Я в ОФЗ не силен, но квик показывает сравнимые варианты, гораздо более сильные по дополнительным (но важным!) показателям, что и изложено в посте выше.
Сейчас формальный паритет по доходности(что естественно для облигаций-близнецов) достигается падением ниже номинала, и неизбежность этого падения фактически должна была быть видна на момент размещения.

Вопросы я и сам назадавал. Хотелось бы интересные ответы услышать)

BAY, а почему, по вашему мнению, они стоят дорого и сколько для них не дорого?

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
неизбежность этого падения фактически должна была быть видна на момент размещения.

----------
С чего вы взяли, что будет падение ниже номинала? Скорее наоборот - цена будет расти.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
С чего вы взяли, что будет падение ниже номинала? Скорее наоборот - цена будет расти.
----------


Я взял это с того, что цена уже, сразу после размещения, вынужденно упала ниже номинала до 99%, чтоб выдержать доходность с офз-близнецами, которые обращаются давно и были известны при размещении. Рассматриваю только текущий момент. Если будет рост, то, очевидно, также синхронный, и принципиально ничего не изменится. Цена вряд ли могла не упасть, что должно быть очевидно при размещении путем простого сопоставления доходностей. Но вы опять задаете вопросы, хотя я просил ответы) Не согласны с мнением, я только рад, так как нахожусь в замешательстве - но почему именно?

----------
Цитата

Eugene_ab пишет:
Для получения вычета в 2020г. за 2019г., меня никто и ничего не обязывает приобрести бумаги именно в этом году. Решение могу принять и исполнить после новогодних каникул, без всяких последствий, кроме болтающихся на ИИС незадействованных средств более длительное время?

В принципе информацию, что для вычета нужен только факт внесения средств на ИИС, а не факт покупки уже находил. Просто хочу еще раз подтверждение получить, а то могу не успеть определиться с выбором инструментов и приобретением до конца года.
----------

Вы правы, вычет дается именно за внесение денег на ИИС. Есть определенные опасения, связанные с п. 2 ст. 54.1 НК РФ, где указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога". Правда многие утверждают, что этот пункт к ИИС не относится. По крайней мере, на настоящий момент не известно НИ ОДНОГО случая, чтобы отказали в вычете физическому лицу на основании того, что заведенные на ИИС деньги не были куда-то инвестированы. Зато случаи положительного решения в отношении вычета без инвестирования известны в достаточном количестве. Тем более, что Вы ведь не хотите "вообще не инвестировать", просто не успеваете в этом году...
Хотя... досадно как-то что деньги все каникулы без процентов пролежат...
----------
Цитата

Sand3R пишет:
BAY, а почему, по вашему мнению, они стоят дорого и сколько для них не дорого?
----------

(речь про ОФЗ-29006 и 29010-ПК).
Ну так сейчас все ОФЗ дорого стоят. Прав KiR SKiF, сейчас у облигаций с сопоставимой надежностью доходность легко найти по крайней мере на процент выше. Там, конечно, свои заморочки с ликвидностью, амортизацией, офертами...
То что ОФЗ так дороги - это понятно. При стабильном, а то и укрепляющемся рубле много желающих в них вложиться из "нерезидентов". Для них даже 5% - это много.

Нет, по сравнению с другими ОФЗ, наверное всё-таки нельзя говорить ОФЗ-29006 и 29010-ПК дороги. И всё же я бы их рассматривал в первую очередь, как защитный актив на случай кризиса. В расчете на "растущий рынок" есть более интересные инструменты.

Доброго времени суток!

Если ИИС не закрывать, то он пролонгируется еще на три года?
Активы приобретенные на брокерский счет можно перевести на ИИС?

А как кто представляет себе получение дохода(например ежемесячной добавки к пенсии в размере х рублей/копеек:) от инвестиций?

----------
Цитата

S24iff пишет:
Если ИИС не закрывать, то он пролонгируется еще на три года?
Активы приобретенные на брокерский счет можно перевести на ИИС?

А как кто представляет себе получение дохода(например ежемесячной добавки к пенсии в размере х рублей/копеек:) от инвестиций?
----------

1. Нет, он не пролонгируется. Этого не нужно. У него нет ограничения по максимальному сроку. После 3 лет с момента заключения вы имеете право закрыть ИИС В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. Хоть на следующий день после истечения срока, хоть через 100 лет (если столько приживете вы и ИИС).
2. Нельзя. На ИИС можно перевести только деньги. Есть, конечно, возможность их выкупить. Особенно если брокерский счет принадлежит не вам, а жене, например. А вот при звкрытии ИИС активы можно переводить на брокерский счет.
3. А кто мешает? Открывайте ИИС в Сбербанке или ВТБ, где купоны можно выводить на текущий счет, подбираете себе набор подходящих ОФЗ или даже других надежных облигаций и получаете. А если пенс и белой зарплаты нет, то в ИИС вообще особого смысла нет. Просто брокерский счет - с него деньги легко выводить.

----------
Цитата

BAY пишет:
3. А кто мешает? Открывайте ИИС в Сбербанке или ВТБ, где купоны можно выводить на текущий счет, подбираете себе набор подходящих ОФЗ или даже других надежных облигаций и получаете.
----------

А вот от сюда чуть подробнее, ну не большой ликбез про купоны, можно?

BAY, с учетом срока погашения 29006 и 29010 при росте ставок они должны вырасти более существенно чем 24020, что должно позволить отлично из них выйти и уйти в ПД. Растущего рынка я не жду, т к ожидаю роста ставок как в Европе так и в США, что не позволит ЦБ снижать ставки как минимум.

----------
Цитата

S24iff пишет:
А вот от сюда чуть подробнее, ну не большой ликбез про купоны, можно?
----------

А что не понятно? В ВТБ и Сбербанке разрешается выводить купонные выплаты по облигациям на банковский текущий счет. С него можно тратить как угодно. В ПСБ и Открытии - нельзя. Купоны падают на ИИС.
----------
Цитата

Sand3R пишет:
BAY, с учетом срока погашения 29006 и 29010 при росте ставок они должны вырасти более существенно чем 24020, что должно позволить отлично из них выйти и уйти в ПД. Растущего рынка я не жду, т к ожидаю роста ставок как в Европе так и в США, что не позволит ЦБ снижать ставки как минимум.
----------

24020 слишком короткий. Его только до погашения если брать. Вот тут он хорош. Он оперативно среагирует, если "начнется", без полугодового опоздания, как у прочих ПК.
Насчет перекладывания из ПК в ПД в случае роста ставок... Ну не знаю. Мне кажется, ОФЗ - не лучший инструмент для спекуляции. Я их всё-таки рассматриваю больше как защитный актив, в порядке рентного дохода, "добавки к пенсии". ПД - гарант в абсолютных цифрах, ПК - относительно рынка. Ну да, конечно, цена ПД меняется куда сильнее, чем ПК. Но сколько Вы на таком маневре сделаете? Процентов 5, от силы 10. Ведь не факт, что ПК вообще будут расти. Стоит ли именно на это закладываться? Тогда уж лучше брать короткие бумаги, или держать в кэше (на вкладах). А вот то, что, купив 29010 обеспечишь себе на ближайшие 15 лет стабильный дополнительный "пенсионный" доход, причем меняющийся в соответствии с ситуацией на рынке, более-менее обеспечивающий сохранение покупательной способности капитала... Мне кажется это более интересным. Хотя и Ваш вариант не лишен смысла.

----------
Цитата

BAY пишет:
24020 слишком короткий.
----------

Как раз планируют запустить более длинный выпуск с теми же правилами: http://www.finmarket.ru/analytics/5131359
но видимо "до конца года" уже не вышло.

Добрый вечер всем! Ехал мимо налоговой, решил зайти спросить про документы какие при вычете по ИИС необходимо предоставить, они там сами так "плавают " , дали перечень документов возврата за обучение, сказали по типу подобные)))
Варианта подачи два приемлемых 3 ндфл
1. Через сайт nalog.ru , можно пробовать с февраля когда в базе будут 2ндфл с предприятия внесены, плюс файлы с договором и платежным поручением и реквизитами куда перечислять. Про отчет брокера ничего не сказали, лишним не будет, но и вроде не обязательно его предоставлять.
2. Ножками самому в налоговую с заполнены 3ндфл , те же документы просто копии, можно заверить своей подписью и расшифровкой.
Да параллельно необходимо заявление на возврат, читал оно не формируется на сайте пока не прошли проверку документы, соответственно можно его просто отнести, чтобы все быстрее прошло.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Но вы опять задаете вопросы, хотя я просил ответы)
----------
Мне непонятна суть ваших вопросов. Почему купон 6%? Отвечаю - потому что в момент размещения такова была доходность ОФЗ такого же срока.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Мне непонятна суть ваших вопросов. Почему купон 6%? Отвечаю - потому что в момент размещения такова была доходность ОФЗ такого же срока.
----------


Доходность была все же повыше, что и предопределило падение свежеразмещенных пирожков ниже номинала. Упали сразу ниже плинтуса - окей (но кто мог это первично купить, с таковым неизбежными падением?). Дальше. На старье я могу нарисовать себе убыток - покупаю-то за 105 и могу безнаказанно пошалить на некоторых дозах ETF, скажем. На старье я еще имею значительно бОльший денежный поток, что важно для купонного комбайна. А на этом унынии - что я имею? Вопрос-то в этом. Жаль, что не понятно)
Иначе говоря. Понятно, что раз этот странный выпуск размещен, то он зачем-то нужен и кем-то востребован. Вопрос - кем? и зачем? С учетом имеющихся альтернатив.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Упали сразу ниже плинтуса - окей (но кто мог это первично купить, с таковым неизбежными падением?
----------
Упали совсем немного, чтобы скорректировать доходность по рынку. Размещались до заседания ЦБ, видимо те, кто подавал заявки не рассчитывали на очередное снижение ставки. Да и вообще может тогда такие настроения были. Заявки обычно подают всякие фонды УК и т.п.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
На старье я могу нарисовать себе убыток - покупаю-то за 105 и могу безнаказанно пошалить на некоторых дозах ETF, скажем. На старье я еще имею значительно бОльший денежный поток, что важно для купонного комбайна. А на этом унынии - что я имею?
----------
Вы немного перепутали. ЦБ вообще фиолетово до ваших хотелок. В ОФЗ решают не ИИСники и даже не опытные крупные трейдеры. Кто - я выше написал.----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
раз этот странный выпуск размещен, то он зачем-то нужен
----------
Он нужен ЦБ - привлечь капитал. Иначе бы его просто не было. А размещён по той ставке, по которой были заявки. Если бы заявок не было, то и не был бы размещён.

Добрый день, помогите разобраться с 2 вопросами:

1. Могу ли я пополнить ИИС только в 3-й год на сумму 1200000 и подать декларацию сразу за 3 года, чтобы получить полный вычет?
2. Если нет, то если не пополнять ИИС в первый год, получится сделать так:
- пополнить в конце второго года и получить вычет
- пополнить в конце третьего года и получить вычет
- пополнить в начале 4 года и сразу закрыть ИИС и в конце четвёртого года получить вычет за это пополнение
?

Спасибо

Стоит ли прям сейчас покупать ОФЗ на ИИС? Они сейчас дороги, как мне кажется...
Сумма на счет внесена, но портфель не сформирован((

----------
Цитата

a*******@me.com пишет:
1. Могу ли я пополнить ИИС только в 3-й год на сумму 1200000 и подать декларацию сразу за 3 года, чтобы получить полный вычет?

----------

Нормально так размечтались.)
----------
Цитата

a*******@me.com пишет:
2. Если нет, то если не пополнять ИИС в первый год, получится сделать так:
- пополнить в конце второго года и получить вычет
- пополнить в конце третьего года и получить вычет
- пополнить в начале 4 года и сразу закрыть ИИС и в конце четвёртого года получить вычет за это пополнение

----------

Так можно.
Только получите вычет не в конце четвёртого, а в пятом году.

Panda011, посчитайте, сколько вы теряете каждый день от того, что деньги просто лежат на счете. Если дорого, то купите годовую бумагу, а через год определитесь. Если короткие покупать, то комиссия брокера ещё больше уменьшит доходность.

----------
Цитата

Panda011 пишет:
Стоит ли прям сейчас покупать ОФЗ на ИИС? Они сейчас дороги, как мне кажется...
Сумма на счет внесена, но портфель не сформирован((
----------


Сейчас все дорого) Даже корпоративки.
Новые размещения - с низкими купонами. Купоны последней 7летней ОФЗ - 6%, хорошие корпоративки 6,15-6,5%.
Доходность выходит примерно одинаковая со старыми дорогими облигациями.

Но я бы все-таки купил квазигосов вместо ОФЗ.
Кондовый СберБ16R, почти идеальная пд-трехлетка, погашение 18.01.2023, лежит себе под 6,31% и иногда цена чуть пляшет вниз. Можно по 6.4-6.5 поймать.