ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Lavinia пишет:
Что можно приобрести завтра, 31 декабря, на небольшой срок.
----------

Нерабочий день, но для вычета это не страшно. Главное завести на счет, купите как и я, после НГ.
Давайте сейчас вместе изучать) Я давно эту тему не поднимала, купила с разбегу ОФЗ, более-менее подходящие по сроку окончания ИИС и всё.
Но я совсем мало внесла, чтобы потерять не жалко было. Все хотела поучиться, да некогда, своя переквалификация на работе мозг полгода выносила и ребенкина школа - сейчас учителя учить не хотят, они менеджеры учебного процесса, поэтому голова пухнет всё вспоминать, чему нас учили и каждый вечер объяснять. Так что не до ОФЗ было))

----------
Цитата

Coceg пишет:
Все правильно, только вносить заново в декабре 2020 нет смысла - Вы 15 дек 2020 уже внесли, и с этого внесения запросите возврат НДФЛ за 2020
----------

Погодите, ну давайте пример:
было на ИИС 100, в декабре 2020 внесла 100 тыс, забрала всё, открыла новый ИИС, в декабре же внесла эти 200 - в итоге внесенная сумма за 2020 год = 100+200 = 300 - возврат 13 с этой суммы за 2020 год, потом в 2021 может еще что-то внесу. Или не так считаю и для нового ИИС нельзя в налоговый вычет эти 200 включить?

----------
Цитата

Айрис пишет:
было на ИИС 100, в декабре 2020 внесла 100 тыс, забрала всё, открыла новый ИИС, в декабре же внесла эти 200 - в итоге внесенная сумма за 2020 год = 100+200 = 300
----------
Такой вариант в этой теме уже обсуждался раза два-три. В итоге к окончательному решению, можно так или нет - не пришли. Сошлись на том, что лучше так не делать. Во избежание.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
на том, что лучше так не делать. Во избежание.
----------

Ясно)

Подходящие для вас. Ну сколько можно об одном и том же. Ваш счет - ваше решение. Есть сайты, где можно проанализировать и выбрать. Так вот подскажешь, еще и виноватым останешься smile:uncap:
Да, конечно, принимать решение буду я. Но на какие ОФЗ обратить внимание? По прошлому году принимала решение на основе рекомендаций с форума и , естественно, без всяких претензий к кому-либо

----------
Цитата

tatvlad пишет:
Да, конечно, принимать решение буду я. Но на какие ОФЗ обратить внимание? По прошлому году принимала решение на основе рекомендаций с форума и , естественно, без всяких претензий к кому-либо
----------

Прежде всего вам нужно определиться с тем, какой тип ОФЗ вы собираетесь покупать. Если не рассматривать ОФЗ-ИН и ОФЗ-АД (они сложноваты для Вас, а каких-то существенных преимуществ, скорее всего, на дадут), остаются ОФЗ-ПД у которых размер купонного дохода заранее определен, и ОФЗ-ПК, у которых размер купона зависит от обстановки на рынке. Если Вы думаете, что доходность облигаций будет и дальше падать, то выгоднее брать ОФЗ-ПД. Если допускаете что случится кризис и доходность начнет расти, то выгоднее ОФЗ-ПК. Что будет в реальности вам сейчас не скажет никто. Этого не знают даже самые гуристые гуру. Как вариант - можно взять и тех и других.
ОФЗ одного типа и с одинаковым сроком погашения обеспечивают одинаковую доходность. Да и у ОФЗ с разным сроком доходность не сильно отличается - максимум на 1% (если не брать те, у которых срок погашения уже совсем близок). Так что вот вам совет: смотрите вот эту таблицу (она отсортирована по сроку погашения) и выбираете себе ОФЗ, которые вас устраивают по сроку погашения и доходности. Ошибиться практически невозможно.
И последнее по этой таблице:
ОФЗ-ПК (с переменным купоном) имеют номер 290хх или 24020
ОФЗ-ПД (с постоянным купоном) - 26ххх
ОФЗ-ИН (2,5% плюс инфляция) имеют номер 5200х
ОФЗ-АД (с постоянным купоном, но с погашением по частям - амортизацией) - 460хх
На КОБР и RUS внимание не обращайте (первые - только для банков, второе - валютные)

----------
Цитата

Panda011 пишет:
С помощью чего увеличить долю валютных инструментов? Актуально.
ОФЗ считаю сейчас дорогими
----------
???? Какие же валютные бумаги доходнее русских????
НМИ, на ИИС можно только российские бумаги, либо производные от российских.
Существуют и (росс)гособлигации, номинированные в инвалюте, и облигации наших (росс)суперкорпораций, тоже номинированные в инвалюте, чаще всего в евро. Существуют и БПИФы на такие облигации, по моему сберовские называются SBCB, аналоги есть, как минимум, у ВТБ.
Гуглите "евробонды".
Учтите, что доходность у них тоже европейская - никакая.

Zhogl,

Не совсем так. На мосбирже можно спокойно покупать паи иностранных ETF (например, FinEx), а на СПб - еще и зарубежные акции.
Особенность же еврооблигаций в том, что они в валюте. Пока курс рубля укрепляется - одна картина. Если начнет падать - совсем другое дело будет.

Речь ведь об ИИС?
Разве на ИИС можно брать нероссийских эмитентов?

Zhogl,

Можно... Главное, что это было куплено на российских биржах.

Форумчане, подскажите, пожалуйста, по точной дате.

Хочу купить ОФЗ так, чтобы не платить НКД, т.е. чтобы покупка пришлась на дату выплаты купона.

У выбранной бумаги дата выплаты купона - 29.01.2020 (это 24020-ПК).

Когда нужно подать заявку - работаю через WebQuik?

У меня три варианта :D , какой правильный не знаю:

1. 28.01.2020, чтобы заявка была исполнена 29.01
2. 29.01.2020, чтобы заявка была исполнена 30.01 (первый вариант приведет к тому, что будет начислен НКД за весь период и он же выплачен).
3. 27.01.2020, чтобы заявка была исполнена 28.01


Поправьте, если я ошибаюсь, но мне кажется, что выгоднее покупать бумагу без НКД, потому что:
1) на одну и ту же сумму можно купить больше бумаг
2) комиссии брокера и биржи начисляются на сумму сделки и получается, что при покупке бумаги с НКД инвестор платит комиссию ещё и на НКД, доходность снижается.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Поправьте, если я ошибаюсь, но мне кажется, что выгоднее покупать бумагу без НКД, потому что:
1) на одну и ту же сумму можно купить больше бумаг
2) комиссии брокера и биржи начисляются на сумму сделки и получается, что при покупке бумаги с НКД инвестор платит комиссию ещё и на НКД, доходность снижается.
----------

Вы ошибаетесь. Никакой существенной разницы нет, когда покупать ОФЗ - до или после выплаты купона.
1. Покупая бумагу с НКД вы получите уплаченную сумму НКД при выплате следующего купона. Поэтому просто нужно будет докупить несколько бумаг.
2. Комиссия брокера и биржи берется с цены без учета НКД.
Подробнее про это с расчетами см. здесь.
Обращать внимание на НКД имеет смысл только при покупке/продаже корпоративных бумаг, выпущенных после 01.01.2017. Вот там налог с купона не берется (если купон меньше ставки ЦБ+5%), а с НКД - берется.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Хочу купить ОФЗ так, чтобы не платить НКД
----------
Ваше желание разумно только в одном случае - если брокер взымает солидную комиссию за активность в месяц (например БКС- 177 руб депозитарки), но не выводит купоны на банковский счёт (БКС выводит). Так что выше BAY вам всё правильно сказал - разницы нет когда покупать.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Особенность же еврооблигаций в том, что они в валюте.
----------
Не совсем так. Еврооблигации вполне могут быть в рублях, например XS1502188375 (РЖД-13-2023-евро), как и российские облигации могут быть в валюте RU000A0JWNE4 (ВЭБ.РФ-001Р-03-об). С моей т.з. более точное определение - это облигации выпущенные в юрисдикции отличной от РФ

BAY, Ev_58RUS, спасибо вам за ответ.

У меня еще пара вопросов:

1) Правильно ли я понимаю, что в принципе, глобально, если рассматривать ОФЗ, то бо'льшую доходность можно получить, если брать бумагу на долгий срок, чем на короткий. Понятно, что все зависит от типа ОФЗ, ситуации на рынке и т.п., но в общем случае?
Например, рассмотреть два варианта инвестирования одной и той же суммы только в ОФЗ на 5 лет. В первом варианте - инвестировать в бумагу со сроком погашения через год и так 5 лет перекладываться, во втором - вложиться один раз в бумагу со сроком погашения через 5 лет.
Очевидно, что в первом варианте заплатишь в 5 раз больше комиссий. Но есть же ещё разница, кроме этого ? Мой дилетантский анализ ОФЗ разных сроков ничего не подсказывает...


2) Я тут натолкнулся на канал человека ( Финансовая Независимость), который "топит" за инвестиции на долгий срок. Насколько понял, он предпочитает инвестировать в ETF и значительную долю держит в иностранных бумагах, которые приобретает у иностранного брокера. Как считаете, насколько рискованна его стратегия ?

gotohell414,
1) Длинные бумаги в общем случае действительно более доходны, особенно если есть возможность докупать на провалах.
2) Стратегия обычная, но к теме вот вообще никакого отношения не имеет. Готовы прочитать книгу, чтобы разобраться? Бернстайн. Разумное распределение активов рекомендую к неспешному прочтению.

я правильно понимаю, что если все-равно закрывать ИИС в середине 2021, то смысла нет покупать те же ПИФ на ИИС? их же надо тоже 3 года держать. и делать упор на ОФЗ тоже смысла нет, так как, во-первых, они сейчас дорогие, во-вторых, так как счет не пополняешь , то и дополнительной выигрышной прибавки в виде возврата НДФЛ тоже не будет. в таком случае лучше выбирать тогда что-то из корпоративных облигаций или муников?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Правильно ли я понимаю, что в принципе, глобально, если рассматривать ОФЗ, то бо'льшую доходность можно получить, если брать бумагу на долгий срок, чем на короткий.
----------

Общая закономерность такая. Во-первых, купонная доходность у длинных бумаг больше, чем у коротких (по крайней мере пока сохраняется нормальная форма кривой доходности). Во-вторых, длинные бумаги с большей дюрацией сильнее реагируют на изменения рынка. Поскольку рынок сейчас продолжает расти, то есть вполне реальные шансы, что длинные ОФЗ вырастут больше чем короткие. Важно только вовремя реструктуризировать портфель, чтобы зафиксировать прибыль, а не дожидаться погашения.

Но никто не гарантирует, что ситуация сохранится. Изо всех уже утюгов говорят о том, что кризис возможен. Вот только что по РБК сказали, что ситуация очень напоминает ту, что была перед кризисом 2008 года. Впрочем, про это говорят уже несколько лет...

----------
Цитата

Armenco пишет:
я правильно понимаю, что если все-равно закрывать ИИС в середине 2021, то смысла нет покупать те же ПИФ на ИИС? их же надо тоже 3 года держать. и делать упор на ОФЗ тоже смысла нет, так как, во-первых, они сейчас дорогие, во-вторых, так как счет не пополняешь , то и дополнительной выигрышной прибавки в виде возврата НДФЛ тоже не будет. в таком случае лучше выбирать тогда что-то из корпоративных облигаций или муников?
----------

Кто сказал, что ПИФ нужно обязательно держать 3 года? Я такого не слышал. Впрочем, у меня с ними идиосинкразия...
По поводу всего остального... А что значит "лучше"? Фишка ОФЗ - надежность и ликвидность. У муней доходность повыше, зато ниже ликвидность. Плюс амортизация не всем нравится. С корпоративными вообще сложно. Если брать заведомо надежные, так у них доходность хромает. Если брать доходные, у них с надежностью проблемы. Плюс оферты, амортизация, налоги и т.д. и т.п. Так что вопрос совершенно не однозначный. Для кого-то лучше - ОФЗ. Для кого-то "Мясничий" и "Обувь России".

----------
Цитата

BAY пишет:
Кто сказал, что ПИФ нужно обязательно держать 3 года? Я такого не слышал. Впрочем, у меня с ними идиосинкразия...

----------

я вот это имел ввиду ----------
Цитата

Если вы купили паи и владели ими больше трёх лет и продали их дороже, чем купили, то можете не платить с полученной прибыли подоходный налог (НДФЛ)
----------

я рассматривал к покупке на ИИС паи или ВТБ.Казначеский или сбербанковские SBGB/SBRB. но чтобы не платить с полученной прибыли НДФЛ надо держать больше 3 лет, а ИИС в 2021 я закрываю.. вот о чем