ОФЗ для ИИС

Форумчане, подскажите, пожалуйста, по точной дате.

Хочу купить ОФЗ так, чтобы не платить НКД, т.е. чтобы покупка пришлась на дату выплаты купона.

У выбранной бумаги дата выплаты купона - 29.01.2020 (это 24020-ПК).

Когда нужно подать заявку - работаю через WebQuik?

У меня три варианта :D , какой правильный не знаю:

1. 28.01.2020, чтобы заявка была исполнена 29.01
2. 29.01.2020, чтобы заявка была исполнена 30.01 (первый вариант приведет к тому, что будет начислен НКД за весь период и он же выплачен).
3. 27.01.2020, чтобы заявка была исполнена 28.01


Поправьте, если я ошибаюсь, но мне кажется, что выгоднее покупать бумагу без НКД, потому что:
1) на одну и ту же сумму можно купить больше бумаг
2) комиссии брокера и биржи начисляются на сумму сделки и получается, что при покупке бумаги с НКД инвестор платит комиссию ещё и на НКД, доходность снижается.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Поправьте, если я ошибаюсь, но мне кажется, что выгоднее покупать бумагу без НКД, потому что:
1) на одну и ту же сумму можно купить больше бумаг
2) комиссии брокера и биржи начисляются на сумму сделки и получается, что при покупке бумаги с НКД инвестор платит комиссию ещё и на НКД, доходность снижается.
----------

Вы ошибаетесь. Никакой существенной разницы нет, когда покупать ОФЗ - до или после выплаты купона.
1. Покупая бумагу с НКД вы получите уплаченную сумму НКД при выплате следующего купона. Поэтому просто нужно будет докупить несколько бумаг.
2. Комиссия брокера и биржи берется с цены без учета НКД.
Подробнее про это с расчетами см. здесь.
Обращать внимание на НКД имеет смысл только при покупке/продаже корпоративных бумаг, выпущенных после 01.01.2017. Вот там налог с купона не берется (если купон меньше ставки ЦБ+5%), а с НКД - берется.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Хочу купить ОФЗ так, чтобы не платить НКД
----------
Ваше желание разумно только в одном случае - если брокер взымает солидную комиссию за активность в месяц (например БКС- 177 руб депозитарки), но не выводит купоны на банковский счёт (БКС выводит). Так что выше BAY вам всё правильно сказал - разницы нет когда покупать.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Особенность же еврооблигаций в том, что они в валюте.
----------
Не совсем так. Еврооблигации вполне могут быть в рублях, например XS1502188375 (РЖД-13-2023-евро), как и российские облигации могут быть в валюте RU000A0JWNE4 (ВЭБ.РФ-001Р-03-об). С моей т.з. более точное определение - это облигации выпущенные в юрисдикции отличной от РФ

BAY, Ev_58RUS, спасибо вам за ответ.

У меня еще пара вопросов:

1) Правильно ли я понимаю, что в принципе, глобально, если рассматривать ОФЗ, то бо'льшую доходность можно получить, если брать бумагу на долгий срок, чем на короткий. Понятно, что все зависит от типа ОФЗ, ситуации на рынке и т.п., но в общем случае?
Например, рассмотреть два варианта инвестирования одной и той же суммы только в ОФЗ на 5 лет. В первом варианте - инвестировать в бумагу со сроком погашения через год и так 5 лет перекладываться, во втором - вложиться один раз в бумагу со сроком погашения через 5 лет.
Очевидно, что в первом варианте заплатишь в 5 раз больше комиссий. Но есть же ещё разница, кроме этого ? Мой дилетантский анализ ОФЗ разных сроков ничего не подсказывает...


2) Я тут натолкнулся на канал человека ( Финансовая Независимость), который "топит" за инвестиции на долгий срок. Насколько понял, он предпочитает инвестировать в ETF и значительную долю держит в иностранных бумагах, которые приобретает у иностранного брокера. Как считаете, насколько рискованна его стратегия ?

gotohell414,
1) Длинные бумаги в общем случае действительно более доходны, особенно если есть возможность докупать на провалах.
2) Стратегия обычная, но к теме вот вообще никакого отношения не имеет. Готовы прочитать книгу, чтобы разобраться? Бернстайн. Разумное распределение активов рекомендую к неспешному прочтению.

я правильно понимаю, что если все-равно закрывать ИИС в середине 2021, то смысла нет покупать те же ПИФ на ИИС? их же надо тоже 3 года держать. и делать упор на ОФЗ тоже смысла нет, так как, во-первых, они сейчас дорогие, во-вторых, так как счет не пополняешь , то и дополнительной выигрышной прибавки в виде возврата НДФЛ тоже не будет. в таком случае лучше выбирать тогда что-то из корпоративных облигаций или муников?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Правильно ли я понимаю, что в принципе, глобально, если рассматривать ОФЗ, то бо'льшую доходность можно получить, если брать бумагу на долгий срок, чем на короткий.
----------

Общая закономерность такая. Во-первых, купонная доходность у длинных бумаг больше, чем у коротких (по крайней мере пока сохраняется нормальная форма кривой доходности). Во-вторых, длинные бумаги с большей дюрацией сильнее реагируют на изменения рынка. Поскольку рынок сейчас продолжает расти, то есть вполне реальные шансы, что длинные ОФЗ вырастут больше чем короткие. Важно только вовремя реструктуризировать портфель, чтобы зафиксировать прибыль, а не дожидаться погашения.

Но никто не гарантирует, что ситуация сохранится. Изо всех уже утюгов говорят о том, что кризис возможен. Вот только что по РБК сказали, что ситуация очень напоминает ту, что была перед кризисом 2008 года. Впрочем, про это говорят уже несколько лет...

----------
Цитата

Armenco пишет:
я правильно понимаю, что если все-равно закрывать ИИС в середине 2021, то смысла нет покупать те же ПИФ на ИИС? их же надо тоже 3 года держать. и делать упор на ОФЗ тоже смысла нет, так как, во-первых, они сейчас дорогие, во-вторых, так как счет не пополняешь , то и дополнительной выигрышной прибавки в виде возврата НДФЛ тоже не будет. в таком случае лучше выбирать тогда что-то из корпоративных облигаций или муников?
----------

Кто сказал, что ПИФ нужно обязательно держать 3 года? Я такого не слышал. Впрочем, у меня с ними идиосинкразия...
По поводу всего остального... А что значит "лучше"? Фишка ОФЗ - надежность и ликвидность. У муней доходность повыше, зато ниже ликвидность. Плюс амортизация не всем нравится. С корпоративными вообще сложно. Если брать заведомо надежные, так у них доходность хромает. Если брать доходные, у них с надежностью проблемы. Плюс оферты, амортизация, налоги и т.д. и т.п. Так что вопрос совершенно не однозначный. Для кого-то лучше - ОФЗ. Для кого-то "Мясничий" и "Обувь России".

----------
Цитата

BAY пишет:
Кто сказал, что ПИФ нужно обязательно держать 3 года? Я такого не слышал. Впрочем, у меня с ними идиосинкразия...

----------

я вот это имел ввиду ----------
Цитата

Если вы купили паи и владели ими больше трёх лет и продали их дороже, чем купили, то можете не платить с полученной прибыли подоходный налог (НДФЛ)
----------

я рассматривал к покупке на ИИС паи или ВТБ.Казначеский или сбербанковские SBGB/SBRB. но чтобы не платить с полученной прибыли НДФЛ надо держать больше 3 лет, а ИИС в 2021 я закрываю.. вот о чем

Armenco,


"Трехлетняя" льгота не распространяется на бумаги, реализованные в рамках ИИС. Можно попробовать перевести бумаги после закрытия на обычный брокерский счет и попытаться продать там, но результат, мягко говоря, не гарантирован (п. 6 статьи 219.1 НК РФ).

Можно, конечно, воспользоваться, вычетом Б (и-таки не платить НДФЛ), но тогда автоматически лишаетесь права на вычет А.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Можно, конечно, воспользоваться, вычетом Б (и-таки не платить НДФЛ), но тогда автоматически лишаетесь права на вычет А X
----------

вот я про это и упоминал, когда говорил что если выбрал А, то уже поменять нельзя. легче тогда перебиться теми же 26205, а потом уже спокойно закрыть ИИС, открыть новый и уже тогда решать - выбирать что-то с ОФЗ или уже переходить на БПИФы

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
"Трехлетняя" льгота не распространяется на бумаги, реализованные в рамках ИИС.
----------

на ИИС я не могу купить БПИФы?

Armenco,

Можете купить хоть БПИФЫ, хоть ETF, но в некотором роде их выгоднее держать на обычном брокерском. Хотя дело хозяйское, конечно. В некотором же роде обсуждение фондов в ветке ОФЗ - это оффтоп, предлагаю переместить обсуждение в ветку гладких ИИС :)

----------
Цитата

BAY пишет:
Кто сказал, что ПИФ нужно обязательно держать 3 года? Я такого не слышал. Впрочем, у меня с ними идиосинкразия...

----------

При продажи Пиф после 3х лет нет ндфл на прибыль.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Можете купить хоть БПИФЫ, хоть ETF, но в некотором роде их выгоднее держать на обычном брокерском. Хотя дело хозяйское, конечно X
----------

просто все норм было когда заводил ИИС и покупал бумаги в конце 2017 -начале 2018.. как-то выбор был.. вдобавок к этому, вносил каждый год и все в совокупности получалось неплохо.. но сейчас остался год, а выбрать нечего достойного.. вот и задумался про БПИФ.. но тогда если покупать на текущий ИИС то и освобождения прибыли никакой от налога.. но там хоть интерес другой - не 6-6,5% ОФЗ.. даже учитывая плату за обслуживание..

так в чем принципиальное отличие между держать БПИФ на брокерском счете и на ИИС?

Armenco,

Я же выше написал со ссылкой на статью Кодекса: чаще всего бОльшую часть портфеля ИИС занимают облигации, а вычет чаще всего применяется - типа А (не обязательно, разумеется).

Далее. Льгота по давности владения на обычном брокерском есть, а на ИИС - нет.

При хорошем рынке БПИФы или похожие на них ETF за три года могут хорошо подрасти, скажем, на 90%.

При продаже паев с обычного брокерского через 3+ года вы просто кладете прибыль в карман. А при продаже с ИИС, тип вычета А - платите с разницы налог. Это может быть немножко больно, но нужно считать, конечно.

Что касается "другого интереса", то тут тоже все неоднозначно. Доходность фондов никто не гарантирует. Они (если это фонды на акции) вполне могут вслед за индексами в минус уйти за год. Тогда доходность ОФЗ покажется сказкой. А если это фонды на рублевые облигации, то доходность вряд ли будет принципиально отличаться от тех же ОФЗ

UnembossedName, спасибо, про книгу слышал, надеюсь прочитать когда-нибудь :)

----------
Цитата

BAY пишет:

Общая закономерность такая. Во-первых, купонная доходность у длинных бумаг больше, чем у коротких (по крайней мере пока сохраняется нормальная форма кривой доходности). Во-вторых, длинные бумаги с большей дюрацией сильнее реагируют на изменения рынка. Поскольку рынок сейчас продолжает расти, то есть вполне реальные шансы, что длинные ОФЗ вырастут больше чем короткие. Важно только вовремя реструктуризировать портфель, чтобы зафиксировать прибыль, а не дожидаться погашения.
----------


BAY, спасибо за пояснения. Я как раз хотел держать до погашения длинные бумаги с переменным купоном, ориентируясь только на доходность купона, без учёта рост бумаг (т.к. нет особо ни сил ни желания мониторить ситуацию). Да, если ставки будут расти - я в плюсе относительно ОФЗ с постоянным купоном. Будут падать - пролечу.

Или же я совершаю сильную ошибку и при выборе длинных ОФЗ очень важным становится мониторинг цен на бумагу, держать до погашения становится не выгодным ?

приведите список документов которые нужны для получения вычета

Список смотрите на nalog.ru