ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Armenco пишет:
я правильно понимаю, что если все-равно закрывать ИИС в середине 2021, то смысла нет покупать те же ПИФ на ИИС? их же надо тоже 3 года держать. и делать упор на ОФЗ тоже смысла нет, так как, во-первых, они сейчас дорогие, во-вторых, так как счет не пополняешь , то и дополнительной выигрышной прибавки в виде возврата НДФЛ тоже не будет. в таком случае лучше выбирать тогда что-то из корпоративных облигаций или муников?
----------

Кто сказал, что ПИФ нужно обязательно держать 3 года? Я такого не слышал. Впрочем, у меня с ними идиосинкразия...
По поводу всего остального... А что значит "лучше"? Фишка ОФЗ - надежность и ликвидность. У муней доходность повыше, зато ниже ликвидность. Плюс амортизация не всем нравится. С корпоративными вообще сложно. Если брать заведомо надежные, так у них доходность хромает. Если брать доходные, у них с надежностью проблемы. Плюс оферты, амортизация, налоги и т.д. и т.п. Так что вопрос совершенно не однозначный. Для кого-то лучше - ОФЗ. Для кого-то "Мясничий" и "Обувь России".

----------
Цитата

BAY пишет:
Кто сказал, что ПИФ нужно обязательно держать 3 года? Я такого не слышал. Впрочем, у меня с ними идиосинкразия...

----------

я вот это имел ввиду ----------
Цитата

Если вы купили паи и владели ими больше трёх лет и продали их дороже, чем купили, то можете не платить с полученной прибыли подоходный налог (НДФЛ)
----------

я рассматривал к покупке на ИИС паи или ВТБ.Казначеский или сбербанковские SBGB/SBRB. но чтобы не платить с полученной прибыли НДФЛ надо держать больше 3 лет, а ИИС в 2021 я закрываю.. вот о чем

Armenco,


"Трехлетняя" льгота не распространяется на бумаги, реализованные в рамках ИИС. Можно попробовать перевести бумаги после закрытия на обычный брокерский счет и попытаться продать там, но результат, мягко говоря, не гарантирован (п. 6 статьи 219.1 НК РФ).

Можно, конечно, воспользоваться, вычетом Б (и-таки не платить НДФЛ), но тогда автоматически лишаетесь права на вычет А.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Можно, конечно, воспользоваться, вычетом Б (и-таки не платить НДФЛ), но тогда автоматически лишаетесь права на вычет А X
----------

вот я про это и упоминал, когда говорил что если выбрал А, то уже поменять нельзя. легче тогда перебиться теми же 26205, а потом уже спокойно закрыть ИИС, открыть новый и уже тогда решать - выбирать что-то с ОФЗ или уже переходить на БПИФы

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
"Трехлетняя" льгота не распространяется на бумаги, реализованные в рамках ИИС.
----------

на ИИС я не могу купить БПИФы?

Armenco,

Можете купить хоть БПИФЫ, хоть ETF, но в некотором роде их выгоднее держать на обычном брокерском. Хотя дело хозяйское, конечно. В некотором же роде обсуждение фондов в ветке ОФЗ - это оффтоп, предлагаю переместить обсуждение в ветку гладких ИИС :)

----------
Цитата

BAY пишет:
Кто сказал, что ПИФ нужно обязательно держать 3 года? Я такого не слышал. Впрочем, у меня с ними идиосинкразия...

----------

При продажи Пиф после 3х лет нет ндфл на прибыль.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Можете купить хоть БПИФЫ, хоть ETF, но в некотором роде их выгоднее держать на обычном брокерском. Хотя дело хозяйское, конечно X
----------

просто все норм было когда заводил ИИС и покупал бумаги в конце 2017 -начале 2018.. как-то выбор был.. вдобавок к этому, вносил каждый год и все в совокупности получалось неплохо.. но сейчас остался год, а выбрать нечего достойного.. вот и задумался про БПИФ.. но тогда если покупать на текущий ИИС то и освобождения прибыли никакой от налога.. но там хоть интерес другой - не 6-6,5% ОФЗ.. даже учитывая плату за обслуживание..

так в чем принципиальное отличие между держать БПИФ на брокерском счете и на ИИС?

Armenco,

Я же выше написал со ссылкой на статью Кодекса: чаще всего бОльшую часть портфеля ИИС занимают облигации, а вычет чаще всего применяется - типа А (не обязательно, разумеется).

Далее. Льгота по давности владения на обычном брокерском есть, а на ИИС - нет.

При хорошем рынке БПИФы или похожие на них ETF за три года могут хорошо подрасти, скажем, на 90%.

При продаже паев с обычного брокерского через 3+ года вы просто кладете прибыль в карман. А при продаже с ИИС, тип вычета А - платите с разницы налог. Это может быть немножко больно, но нужно считать, конечно.

Что касается "другого интереса", то тут тоже все неоднозначно. Доходность фондов никто не гарантирует. Они (если это фонды на акции) вполне могут вслед за индексами в минус уйти за год. Тогда доходность ОФЗ покажется сказкой. А если это фонды на рублевые облигации, то доходность вряд ли будет принципиально отличаться от тех же ОФЗ

UnembossedName, спасибо, про книгу слышал, надеюсь прочитать когда-нибудь :)

----------
Цитата

BAY пишет:

Общая закономерность такая. Во-первых, купонная доходность у длинных бумаг больше, чем у коротких (по крайней мере пока сохраняется нормальная форма кривой доходности). Во-вторых, длинные бумаги с большей дюрацией сильнее реагируют на изменения рынка. Поскольку рынок сейчас продолжает расти, то есть вполне реальные шансы, что длинные ОФЗ вырастут больше чем короткие. Важно только вовремя реструктуризировать портфель, чтобы зафиксировать прибыль, а не дожидаться погашения.
----------


BAY, спасибо за пояснения. Я как раз хотел держать до погашения длинные бумаги с переменным купоном, ориентируясь только на доходность купона, без учёта рост бумаг (т.к. нет особо ни сил ни желания мониторить ситуацию). Да, если ставки будут расти - я в плюсе относительно ОФЗ с постоянным купоном. Будут падать - пролечу.

Или же я совершаю сильную ошибку и при выборе длинных ОФЗ очень важным становится мониторинг цен на бумагу, держать до погашения становится не выгодным ?

приведите список документов которые нужны для получения вычета

Список смотрите на nalog.ru

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Я как раз хотел держать до погашения длинные бумаги с переменным купоном, ориентируясь только на доходность купона
----------

Длинные бумаги с переменным купоном относительно безопасны.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
BAY, спасибо за пояснения. Я как раз хотел держать до погашения длинные бумаги с переменным купоном, ориентируясь только на доходность купона, без учёта рост бумаг (т.к. нет особо ни сил ни желания мониторить ситуацию). Да, если ставки будут расти - я в плюсе относительно ОФЗ с постоянным купоном. Будут падать - пролечу.

Или же я совершаю сильную ошибку и при выборе длинных ОФЗ очень важным становится мониторинг цен на бумагу, держать до погашения становится не выгодным ?
----------

Если вы не хотите заниматься отслеживанием ситуации и реструктуризацией портфеля, и при этом хотите взять длинные облигации и держать их до погашения, то возможно имеет смысл сделать комбинацию из ОФЗ с постоянным и переменным купоном.
ОФЗ с постоянным купоном гарантирует получение определенной зафиксированной купонной доходности. Конечно, в случае кризиса, этот доход может обратиться в тыкву.
ОФЗ с переменным купоном даст в случае кризиса некоторую гарантию. Но в его отсутствии, скорее всего, ваш доход окажется несколько ниже.
Пропорцию стоит выбирать в соответствии с вашим представлением о неизбежности и сроках наступления кризиса.
По поводу "очень сильной ошибки". Нет, вы совершенно точно не совершаете никаких ошибок. Реструктуризация позволяет, в определенных случаях, несколько повысить общую доходность портфеля. Но тут нужно понимать, что для этого нужно работать. Если вы зарабатываете в другом месте, если рынок облигаций вам видится прежде всего как место сохранения, то ваша позиция мне видится совершенно правильной и обоснованной.
Ну а по поводу того, насколько оптимально то или иное решение, увы, про это сейчас не знает никто.

BAY,
Зачем вы используете термин реструктуризации, который часто является синонимом проблем в контексте облигаций?

UnembossedName,
BAY,
подскажите, может тогда чтоб совсем не заморачиваться взять ITF SBGB от сбера и все, в случае с акциями я так и поступил взял в итоге 100 шт SBMX

sancho1941,

Вы обратили внимание, что по SBGB Сбербанк-Управление активами берет за управление 0.8% в год, что для офз довольно много? Ну и с налогообложением смотрите сами: купоны не облагаются НДФЛ, при погашении цена бонда, как правило, ниже цены приобретения, а вот прирост стоимости пая БПИФ - чаще всего налогом облагается, сам же пай не "погасится".

sancho1941,
Вам правильно сказали, дороговато не заморачиваться с фондами. Остальное уже все сказано, лучший способ не заморачиваться, взять бумагу с переменным купоном.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
sancho1941,
Вам правильно сказали, дороговато не заморачиваться с фондами. Остальное уже все сказано, лучший способ не заморачиваться, взять бумагу с переменным купоном.
----------


вообщем я взял офз 29012

----------
Цитата

sancho1941 пишет:
вообщем я взял офз 29012
----------

И правильно сделали. Отличное решение!
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Зачем вы используете термин реструктуризации, который часто является синонимом проблем в контексте облигаций?
----------

Вообще-то термин "Реструктуризация инвестиционного портфеля" распространен весьма широко, причем именно в том контексте, как я его использую (т.е. продажа одних бумаг и покупка на полученные деньги других). См, например, рисунок.
А как Вы предлагаете? Ребалансировка?
«Файл недоступен»