ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну у меня на 26218 и побольше) Прикиньте, облигации еще и могут расти в цене.
----------


Каким образом, растущая цена ваших облигаций (уже купленных), влияет на их доходность?
Вы же, их, не продали, а держите и получаете доход от купонов?

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Каким образом, растущая цена ваших облигаций (уже купленных), влияет на их доходность?
Вы же, их, не продали, а держите и получаете доход от купонов?
----------

Во-перввх, продаю. На скриншоте минусы видите?
Во-вторых разговор был о доходности фонда за год, он что купонами их выплатил, нет, цена пая выросла, доходность за год есть? Да. Реализовать ее можно? Как душе угодно. Моей душе угодно продолжать сокращать, половину продал.

А когда вы видите, что вложения в такой-то инструмент дали столько-то по итогам года, это что по-вашему означает?

1 "заявление (уведомление, извещение) о присоединении к регламенту (договору) брокерского обслуживания или доверительного управления."-это обязательный документ для вычета? в сбербанке такой дают при открытии ИИС?
2 "копии документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет"- если с карты перечисляли на ИИС то что можно предоставить ?

Nikavika,

1. Дают, извещение приходит на почту

2. Все документы можно скачать из ЛК: платежки/чеки. Также можно скачать справки об операциях, но не особо нужно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
цена пая выросла, доходность за год есть? Да.
----------


Не совсем так.
Цена пая выросла? Да.
Доходность за год есть?
Есть, но в размере полученных купонов и проданных бумаг.
А не те, красивые, +31%, которые написаны на картинке.

Цена облигации , с 8% купоном, может вырасти до хоть до 200%, но , если вы ее не продадите, ваша доходность все равно будет только 8%.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Цена пая выросла? Да.
Доходность за год есть?
Есть, но в размере полученных купонов и проданных бумаг.
----------


SBGB, как большинство других БПИФов и ETF не выплачивает купоны, он их самостоятельно реинвестирует, увеличивая стоимость пая.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Есть, но в размере полученных купонов
----------

Купоны, у фонда? Вы вообще понимаете, о чем говорите?

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Цена облигации , с 8% купоном, может вырасти до хоть до 200%, но , если вы ее не продадите, ваша доходность все равно будет только 8%
----------

Если так рассуждать, то моя доходность будет 0, потому что завтра эта облигация может завалиться в 2 раза и полученные купоны не покроют убытков.
Доходность бизнеса тоже считается у вас только при выходе из него? Слушайте, я за все время здесь достаточно начитался представителей (слава богу немногочисленных) мнения "доходность бывает только зафиксированная". Мне позиция эта совсем не близка, но как переубедить вас, я не знаю.
Могу только одно сказать, ознакомьтесь с понятием IRR.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если так рассуждать, то моя доходность будет 0, потому что завтра эта облигация может завалиться в 2 раза и полученные купоны не покроют убытков.

----------


Неправильно рассуждаете.
Погашать все равно будете по номиналу, поэтому доходность будет обещанные 8%.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вот я не верю, что BAY до этого не догадался, он просто видать держит меня за идиота.
----------

Конечно я сравнивал. И действительно, со словом "ребалансировка" как правило ассоциируется "ребалансировка портфеля", а со словом "реструктуризация" - чаще реструктуризация долга. Но и сочетание "реструктуризация инвестиционного портфеля" используется часто и достаточно авторитетными авторами, в том числе в научной среде. Так что в данной ситуации не надо обвинять меня в безграмотности.
Вот вы сами пишете
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ребалансировка - это восстановление баланса, то есть не изменение, а возврат в изначальное состояние.
----------

Так вот, я НИ РАЗУ не употреблял термин реструктуризация портфеля в значении "возврат в изначальное состояние", а всегда в значении "изменение состава портфеля с целью повышения его доходности".

UnembossedName, я признаю, что Вы разбираетесь в финансовой теории намного лучше меня. И в ряде случаев Вам удалось меня переубедить. Но в данном случае, уж извините, если я буду говорить о возврату в изначальное состояние, я буду использовать "ребалансировка", а если о изменении состава портфеля - "реструктуризация".

SergFitisov,
Я могу только повторить изначальный пост https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=271960&MID=7719999#message7719999, человек не понял, как облигационный фонд столько заработал, я лишь показал, что это далеко не предел. Фонд не выплачивает купоны, поэтому, я сдаюсь, давайте будем считать, что за 2019й год он показал доходность 0%.----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Погашать все равно будете по номиналу
----------

Конечно же нет, как я уже сказал, я половину уже продал.

----------
Цитата

BAY пишет:
UnembossedName, я признаю, что Вы разбираетесь в финансовой теории намного лучше меня. И в ряде случаев Вам удалось меня переубедить. Но в данном случае, уж извините, если я буду говорить о возврату в изначальное состояние, я буду использовать "ребалансировка", а если о изменении состава портфеля - "реструктуризация".
----------

Вот ведь ляпнул с дуру про возврат в изначальное состояние. Как будто это происходит с целью понижения доходности, ну или просто ради возврата.
Для случая, когда меняется состав портфеля прекрасно подходит фраза "изменение состава портфеля", слово реструктуризация здесь выглядит, как будто человек услышал термин, и пока не разобравшись, где и как его применяют, втыкает его везде, "патамушта нравицца", а уж формальное обоснование, почему так он делает, в гугле найти всегда можно. И ваше "в том числе в научных работах" не тянет на полноценное исследование хоть какого-то набора работ, а выглядит, как подгонка под ответ (исследование необъективно).

Я на эту тему устал уже, лучше помогите мне объяснить человеку выше то, что я пытаюсь ему объяснить, у вас это всяко лучше получится, у меня руки опустились.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Конечно же нет, как я уже сказал, я половину уже продал X
----------

Хорошо, а, если рассматривать эту половину, какая у них доходность в итоге?
(именно у этой части)
Продажа - Покупка + Купоны.

SergFitisov,
Продажа была не одна, покупалось тоже набором (на скрине есть плюсики и минусики), сейчас нет времени считать.
Вы же не знаете, как IRR считать, я так понимаю, у вас свой метод :D
Да и зачем мне это, прибыли по отдельным сделкам мало о чем говорят. Только в качестве демонстрации, как фонд на облигациях мог заработать так "много".

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Каким образом, растущая цена ваших облигаций (уже купленных), влияет на их доходность?
Вы же, их, не продали, а держите и получаете доход от купонов?
----------

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Неправильно рассуждаете.
Погашать все равно будете по номиналу, поэтому доходность будет обещанные 8%.
----------

Давайте вмешаюсь.

Если отвлечься от дискуссии и взглянуть глобально на предмет прибыли от облигации, то всё зависит от того, как вы работаете со своим портфелем. Если вы покупаете облигацию и держите её строго до погашения, то, по сути, вам совершенно наплевать на то, как меняется её цена. Вы получите свои купоны и номинал при погашении. Тут вы совершенно правы. Но если вы активно работаете со своим портфелем, прибыль вполне может оказаться намного больше.

Простой пример. Всем известно, что "длинные" ОФЗ дают доходность больше чем "короткие". При "нормальной форме кривой доходности". Сейчас форма не вполне нормальная, так как очень пологая, но ещё сравнительно недавно разница достигала нескольких процентов годовых. Вы можете купить длинные облигации с большим YTM, потом подождать несколько лет, когда YTM этих ОФЗ снизится, продать эти ОФЗ, ставшие уже "средними", а то и "короткими", и на эти деньги купить новые длинные ОФЗ с большим YTM. То есть только за счет ребалансировки (в данном случае именно ребалансировки - то есть поддержании стабильной структуры портфеля в смысле баланса "длинных", "средних" и "коротких" ОФЗ) вы уже сможете получить значительно больше, чем те самые 8%.

Причем варианты активной работы с портфелем облигаций далеко не ограничивается именно такой ребалансировкой. Например, крупные игрок может покупать на выгодных условиях облигации при их первичном размещении (мелким инвесторам с этим связываться бессмысленно). Потом, через некоторое время эти облигации можно выгодно продать, получив дополнительную прибыль.

Как вариант активной работы с портфелем может быть и поиск "проливов", когда кому-то нужно срочно продать не слишком ликвидную облигацию и он выставляет цену, заведомо ниже рыночной. Пролив можно купить, а потом, не торопясь, получая купонный доход, постепенно распродать эти бумаги.

Да и других способов дополнительного заработка не мало. Взять хоть тот же "скальпинг" (хотя облигации не лучший для него инструмент), когда опытный трейдер может сделать неплохой доход только за счет колебаний цены внутри одной торговой сессии.

То есть, ЕСТЬ способы повышения доходности облигаций за счет активной работы с портфелем. Но для этого нужны знания, умения, навыки и время. Главное, этим нужно заниматься постоянно, а не от случая к случаю. Ну и желательно иметь портфель не в пару миллионов а сильно намного больший. Именно поэтому всякие фонды могут обеспечивать более высокую доходность, чем мелкий частный инвестор. Другой разговор, насколько реально у них это получается. А то ведь могут просто купить на все ваши деньги ОФЗ, отрезать себе за это солидный кусок, и поехать в Таиланд отдыхать на эти деньги... Или набрать девочек после финансового колледжа, которые так наребалансируют портфель, что на вас и вообще ничего не останется.

Ну да это я так. Не люблю ПИФы. Это у меня личные тараканы.

UnembossedName , Хорошо, считаем, плюсики и минусики на скрине.

Покупали, в июне 2019 по 105, В июле по 109, в октябре по 114.
Половину продали - в октябре по 116, и в январе по 118.

Да-да, очень похоже на 31,77% годовых!

BAY, а, какой смысл , сейчас продавать, если покупать все равно придется дороже?
Продали, зафиксировали доход, и тут же потратили на бумаги, которые точно так же стали дороже, а доходность меньше. От скуки, разве, что.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Продали, зафиксировали доход, и тут же потратили на бумаги, которые точно так же стали дороже, а доходность меньше
----------

А кто сказал, что средства от продажи пойдут в рублевые бонды? К тому же я изначально покупал их не для того, чтобы больше 10 лет сидеть. Чем дольше они растут, тем рискованней становятся, мне и здесь то стремно в них сидеть, а выше вообще...

----------
Цитата

BAY пишет:
Например, крупные игрок может покупать на выгодных условиях облигации при их первичном размещении (мелким инвесторам с этим связываться бессмысленно).
----------


ВТБ, кстати, предлагает в приложении всем желающим взять на размещении по номиналу и без комиссии Б-1-48, от 10 штук.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не понимаю, зачем вы фантазируете насчёт фондов, когда они ИНДЕКСНЫЕ, состав соответствующих индексов, как и методика их формирования доступна на сайте Мосбиржи.
----------
Угу. 21 бумага, и все 26й серии.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Продали, зафиксировали доход, и тут же потратили на бумаги, которые точно так же стали дороже, а доходность меньше. От скуки, разве, что.
----------
Есть смысл. Продать облигацию давнего выпуска с рыночной ценой 110%, купить новую облигацию, с той же текущей доходностью, но за 101%. Теряете в купоне, выигрываете в номинале в момент погашения. Доходность к погашению одинаковая, но с бОльшим купоном как-то комфортнее.
Я так думаю. Мне так кажется.