ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Каким образом, растущая цена ваших облигаций (уже купленных), влияет на их доходность?
Вы же, их, не продали, а держите и получаете доход от купонов?
----------

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Неправильно рассуждаете.
Погашать все равно будете по номиналу, поэтому доходность будет обещанные 8%.
----------

Давайте вмешаюсь.

Если отвлечься от дискуссии и взглянуть глобально на предмет прибыли от облигации, то всё зависит от того, как вы работаете со своим портфелем. Если вы покупаете облигацию и держите её строго до погашения, то, по сути, вам совершенно наплевать на то, как меняется её цена. Вы получите свои купоны и номинал при погашении. Тут вы совершенно правы. Но если вы активно работаете со своим портфелем, прибыль вполне может оказаться намного больше.

Простой пример. Всем известно, что "длинные" ОФЗ дают доходность больше чем "короткие". При "нормальной форме кривой доходности". Сейчас форма не вполне нормальная, так как очень пологая, но ещё сравнительно недавно разница достигала нескольких процентов годовых. Вы можете купить длинные облигации с большим YTM, потом подождать несколько лет, когда YTM этих ОФЗ снизится, продать эти ОФЗ, ставшие уже "средними", а то и "короткими", и на эти деньги купить новые длинные ОФЗ с большим YTM. То есть только за счет ребалансировки (в данном случае именно ребалансировки - то есть поддержании стабильной структуры портфеля в смысле баланса "длинных", "средних" и "коротких" ОФЗ) вы уже сможете получить значительно больше, чем те самые 8%.

Причем варианты активной работы с портфелем облигаций далеко не ограничивается именно такой ребалансировкой. Например, крупные игрок может покупать на выгодных условиях облигации при их первичном размещении (мелким инвесторам с этим связываться бессмысленно). Потом, через некоторое время эти облигации можно выгодно продать, получив дополнительную прибыль.

Как вариант активной работы с портфелем может быть и поиск "проливов", когда кому-то нужно срочно продать не слишком ликвидную облигацию и он выставляет цену, заведомо ниже рыночной. Пролив можно купить, а потом, не торопясь, получая купонный доход, постепенно распродать эти бумаги.

Да и других способов дополнительного заработка не мало. Взять хоть тот же "скальпинг" (хотя облигации не лучший для него инструмент), когда опытный трейдер может сделать неплохой доход только за счет колебаний цены внутри одной торговой сессии.

То есть, ЕСТЬ способы повышения доходности облигаций за счет активной работы с портфелем. Но для этого нужны знания, умения, навыки и время. Главное, этим нужно заниматься постоянно, а не от случая к случаю. Ну и желательно иметь портфель не в пару миллионов а сильно намного больший. Именно поэтому всякие фонды могут обеспечивать более высокую доходность, чем мелкий частный инвестор. Другой разговор, насколько реально у них это получается. А то ведь могут просто купить на все ваши деньги ОФЗ, отрезать себе за это солидный кусок, и поехать в Таиланд отдыхать на эти деньги... Или набрать девочек после финансового колледжа, которые так наребалансируют портфель, что на вас и вообще ничего не останется.

Ну да это я так. Не люблю ПИФы. Это у меня личные тараканы.

UnembossedName , Хорошо, считаем, плюсики и минусики на скрине.

Покупали, в июне 2019 по 105, В июле по 109, в октябре по 114.
Половину продали - в октябре по 116, и в январе по 118.

Да-да, очень похоже на 31,77% годовых!

BAY, а, какой смысл , сейчас продавать, если покупать все равно придется дороже?
Продали, зафиксировали доход, и тут же потратили на бумаги, которые точно так же стали дороже, а доходность меньше. От скуки, разве, что.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Продали, зафиксировали доход, и тут же потратили на бумаги, которые точно так же стали дороже, а доходность меньше
----------

А кто сказал, что средства от продажи пойдут в рублевые бонды? К тому же я изначально покупал их не для того, чтобы больше 10 лет сидеть. Чем дольше они растут, тем рискованней становятся, мне и здесь то стремно в них сидеть, а выше вообще...

----------
Цитата

BAY пишет:
Например, крупные игрок может покупать на выгодных условиях облигации при их первичном размещении (мелким инвесторам с этим связываться бессмысленно).
----------


ВТБ, кстати, предлагает в приложении всем желающим взять на размещении по номиналу и без комиссии Б-1-48, от 10 штук.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не понимаю, зачем вы фантазируете насчёт фондов, когда они ИНДЕКСНЫЕ, состав соответствующих индексов, как и методика их формирования доступна на сайте Мосбиржи.
----------
Угу. 21 бумага, и все 26й серии.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Продали, зафиксировали доход, и тут же потратили на бумаги, которые точно так же стали дороже, а доходность меньше. От скуки, разве, что.
----------
Есть смысл. Продать облигацию давнего выпуска с рыночной ценой 110%, купить новую облигацию, с той же текущей доходностью, но за 101%. Теряете в купоне, выигрываете в номинале в момент погашения. Доходность к погашению одинаковая, но с бОльшим купоном как-то комфортнее.
Я так думаю. Мне так кажется.

----------
Цитата

Zhogl пишет:
Есть смысл. Продать облигацию давнего выпуска с рыночной ценой 110%, купить новую облигацию, с той же текущей доходностью, но за 101%. Теряете в купоне, выигрываете в номинале в момент погашения. Доходность к погашению одинаковая, но с бОльшим купоном как-то комфортнее.
Я так думаю. Мне так кажется.
----------


У меня, есть ряд бумаг с доходностью - 9-10% на момент покупки.
Сейчас они стали дороже процентов на 10.
Но доходность у меня, все равно, идет 9-10%, а не 20.
Если продам - получу доп. доход от роста цены.
Но куда потом вкладывать? В аналогичные бумаги с доходностью 6%?

Поэтому, говорю - рост цены, уже купленной, облигации не имеет никакого значения, в нынешних условиях.

----------
Цитата

Zhogl пишет:
Есть смысл.
----------

Из постов выше можно понять, что смысл появляется либо пропадает в зависимости от целей и ситуации. В рамках этой темыSergFitisov скорее прав. В моей же ситуации, когда я брал бумагу исключительно спекулятивно, смысл есть. Если говорить о перекладке в другие аналогичные бумаги, это будет однозначная потеря доходности со снижением риска (если сокращаем дюрацию или заменяем на флоатеры).
Возможна и иная ситуация, вы ждете снижения ставок и зафиксировали пополняемый вклад года на 3% под 7%. 10Y бумаги дают также 7%. После ралли (сейчас доходность 10y бумаг ближе к 6%), вы фиксируе прибыль (процентов так 8 не считая купона) и перекладываете средства на вклад без потери доходности и со значительным снижением риска. Но это как пример, в теме ИИС мало применимо.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
рост цены облигации не имеет никакого значения, в нынешних условиях.
----------
Ну да. Особо никакого.
Облигация - финансовая консерва, консервирует доходность, существовавшую в момент покупки. Но консервы - не вечны, их всё равно приходится периодически освежать.
Это не наша с вами прихоть, это объективная необходимость.
Вопрос только, какого момента на рынке ждать, на что освежать; на более низкий купон с более высоким номиналом, или на более высокий купон с меньшим номиналом. Впрочем, вопрос этот теоретический - на что будет в данный текущий момент, на то и освежим.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
У меня, есть ряд бумаг с доходностью - 9-10% на момент покупки.
Сейчас они стали дороже процентов на 10.
Но доходность у меня, все равно, идет 9-10%, а не 20.
Если продам - получу доп. доход от роста цены.
Но куда потом вкладывать? В аналогичные бумаги с доходностью 6%?

Поэтому, говорю - рост цены, уже купленной, облигации не имеет никакого значения, в нынешних условиях.
----------

Ваша бумага имела доходность 9-10% на момент покупки. Сейчас её цена выросла. Выросла настолько, что скорее всего её YTM составляет, скажем, 5%. Да, на вашу бумагу это никак не влияет. Но, допустим, вы видите сравнимую по надежности и ликвидности бумагу с YTM, скажем, 7%. Продаете свою (намного дороже чем купили) и покупаете новую, с меньшей купонной доходностью, но в большем количестве. В итоге совокупная доходность окажется выше. Нужно только учесть НДФЛ, который придется заплатить при такой корректировке портфеля.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ваша бумага имела доходность 9-10% на момент покупки. Сейчас её цена выросла. Выросла настолько, что скорее всего её YTM составляет, скажем, 5%. Да, на вашу бумагу это никак не влияет. Но, допустим, вы видите сравнимую по надежности и ликвидности бумагу с YTM, скажем, 7%
----------

Ну это сказочный сценарий, ибо сопоставимой по надёжности она может окпзаться только в голове у инвестора, рынок же считает иначе, поэтому и оценивает её иначе. Вот мой пример с вкладом реален, больше скажу, я именно в такой ситуации и нахожусь. Фиксы - это киллер-фича вкладов, про которую часто забывают инвестиционные евангелисты.

Добрый,что скажете по поводу "Купонного комбайна" ,если смысл этим заниматься? т.е.через купоны выводить деньги с ИИС.
Например купить 100 облигаций ОФЗ 29011 по цене 1040,1 за штуку, 29.01.20 получить "тело" на счет ИИС, а купонный доход 4248 руб. вывести на счет. Получается комиссия 73 руб. (Если сбер 0.06%+0,01%), с 4248 руб обратно на ИИС ввести,что впоследствии можно получить возврат НДФЛ с этой суммы в размере 552,24 .Получается "прибыль" 479,24 и деньги будут в обороте.

----------
Цитата

magnat8 пишет:
если смысл этим заниматься?
----------
Это вы нам должны сказать - есть ли вам смысл этим заниматься или нет.
Купонный комбайн применяется с определённой целю. У вас какая цель?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну это сказочный сценарий, ибо сопоставимой по надёжности она может окпзаться только в голове у инвестора
----------

Глубокое заблуждение. Перед новым годом и сразу после перелопатил почти весь облигационный портфель. В одном только ВТБ сдал часть выпусков по доходности около 5% и взял другие его же выпуски в районе 6%. Все бумаги были с погашением в течение 6-10 месяцев.

trader1982,
Подозреваю, это удача или ликвидность, а никак не правило. Можно конкретные выпуски и даты сделок?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Можно конкретные выпуски и даты сделок?
----------

Можно, только не знаю, что вы с этим будете делать - проверять доходности по каждой сделке?
Пожалуйста.

30 декабря.
Проданы ВТБ 1-10 и ВТБ-13 по цене 101,44. Погашение июнь 20.
Куплены ВТБ 1-33 по цене 100,55. Погашение август 20
Проданы ГПБ БО-13 по цене 102,39. Погашение июнь 20.

03 января.
Куплены ВТБ 1-41 по цене 100,04. Погашение ноябрь 20.
Куплены ГПБ БО-14 по цене 101,41. Погашение сентябрь 20.

Не говоря уж про то, что все эти же дни можно было набрать до отвала Сбербанка под 6,4-6,5% с погашением в марте 21.

trader1982,
Ну могу и проверить, как будет время. Также могу предположить, что в последний торговый день участники торгов меняли акции на бонды, уронив доху, а насчёт ликвидности 3 января я просто молчу. Это точно нестандартная ситуация, а не как описал BAY, когда мы прям видим в стакане 2 сопоставимые бумаги со спредом в 200 пунктов (или 100 как описали вы).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
в последний торговый день участники торгов меняли акции на бонды, уронив доху
----------

Чего они её уронили в некоторых выпусках, а в других не тронули?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
насчёт ликвидности 3 января я просто молчу. Это точно нестандартная ситуация
----------

Мне вообще без разницы стандартная она или нет, если перекладка принесла около 20 тыс чистой прибыли. По поводу ликвидности - в Сбере были обороты в десятки миллионов, в ВТБ хуже, но два-три часа перед монитором позволяли и там миллион-другой обернуть. То же самое делал и в другие месяцы. Неоднократно видел доходности в моменте 5% и ниже, хотя рядом бумага под 6,5% лежит. Да, дюрация на полгода дольше, но на ближайший год не вижу смысла её сокращать.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мне вообще без разницы стандартная она или нет
----------

Ну а мне есть разница, потому что, как я уже сказал, это не нормальная ситуация, а удача или ликвидность. Будет время, я посмотрю попристальнее.
Тут прям кричит возросший спрос на короткие под ёлку.