ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Zhogl пишет:
Есть смысл. Продать облигацию давнего выпуска с рыночной ценой 110%, купить новую облигацию, с той же текущей доходностью, но за 101%. Теряете в купоне, выигрываете в номинале в момент погашения. Доходность к погашению одинаковая, но с бОльшим купоном как-то комфортнее.
Я так думаю. Мне так кажется.
----------


У меня, есть ряд бумаг с доходностью - 9-10% на момент покупки.
Сейчас они стали дороже процентов на 10.
Но доходность у меня, все равно, идет 9-10%, а не 20.
Если продам - получу доп. доход от роста цены.
Но куда потом вкладывать? В аналогичные бумаги с доходностью 6%?

Поэтому, говорю - рост цены, уже купленной, облигации не имеет никакого значения, в нынешних условиях.

----------
Цитата

Zhogl пишет:
Есть смысл.
----------

Из постов выше можно понять, что смысл появляется либо пропадает в зависимости от целей и ситуации. В рамках этой темыSergFitisov скорее прав. В моей же ситуации, когда я брал бумагу исключительно спекулятивно, смысл есть. Если говорить о перекладке в другие аналогичные бумаги, это будет однозначная потеря доходности со снижением риска (если сокращаем дюрацию или заменяем на флоатеры).
Возможна и иная ситуация, вы ждете снижения ставок и зафиксировали пополняемый вклад года на 3% под 7%. 10Y бумаги дают также 7%. После ралли (сейчас доходность 10y бумаг ближе к 6%), вы фиксируе прибыль (процентов так 8 не считая купона) и перекладываете средства на вклад без потери доходности и со значительным снижением риска. Но это как пример, в теме ИИС мало применимо.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
рост цены облигации не имеет никакого значения, в нынешних условиях.
----------
Ну да. Особо никакого.
Облигация - финансовая консерва, консервирует доходность, существовавшую в момент покупки. Но консервы - не вечны, их всё равно приходится периодически освежать.
Это не наша с вами прихоть, это объективная необходимость.
Вопрос только, какого момента на рынке ждать, на что освежать; на более низкий купон с более высоким номиналом, или на более высокий купон с меньшим номиналом. Впрочем, вопрос этот теоретический - на что будет в данный текущий момент, на то и освежим.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
У меня, есть ряд бумаг с доходностью - 9-10% на момент покупки.
Сейчас они стали дороже процентов на 10.
Но доходность у меня, все равно, идет 9-10%, а не 20.
Если продам - получу доп. доход от роста цены.
Но куда потом вкладывать? В аналогичные бумаги с доходностью 6%?

Поэтому, говорю - рост цены, уже купленной, облигации не имеет никакого значения, в нынешних условиях.
----------

Ваша бумага имела доходность 9-10% на момент покупки. Сейчас её цена выросла. Выросла настолько, что скорее всего её YTM составляет, скажем, 5%. Да, на вашу бумагу это никак не влияет. Но, допустим, вы видите сравнимую по надежности и ликвидности бумагу с YTM, скажем, 7%. Продаете свою (намного дороже чем купили) и покупаете новую, с меньшей купонной доходностью, но в большем количестве. В итоге совокупная доходность окажется выше. Нужно только учесть НДФЛ, который придется заплатить при такой корректировке портфеля.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ваша бумага имела доходность 9-10% на момент покупки. Сейчас её цена выросла. Выросла настолько, что скорее всего её YTM составляет, скажем, 5%. Да, на вашу бумагу это никак не влияет. Но, допустим, вы видите сравнимую по надежности и ликвидности бумагу с YTM, скажем, 7%
----------

Ну это сказочный сценарий, ибо сопоставимой по надёжности она может окпзаться только в голове у инвестора, рынок же считает иначе, поэтому и оценивает её иначе. Вот мой пример с вкладом реален, больше скажу, я именно в такой ситуации и нахожусь. Фиксы - это киллер-фича вкладов, про которую часто забывают инвестиционные евангелисты.

Добрый,что скажете по поводу "Купонного комбайна" ,если смысл этим заниматься? т.е.через купоны выводить деньги с ИИС.
Например купить 100 облигаций ОФЗ 29011 по цене 1040,1 за штуку, 29.01.20 получить "тело" на счет ИИС, а купонный доход 4248 руб. вывести на счет. Получается комиссия 73 руб. (Если сбер 0.06%+0,01%), с 4248 руб обратно на ИИС ввести,что впоследствии можно получить возврат НДФЛ с этой суммы в размере 552,24 .Получается "прибыль" 479,24 и деньги будут в обороте.

----------
Цитата

magnat8 пишет:
если смысл этим заниматься?
----------
Это вы нам должны сказать - есть ли вам смысл этим заниматься или нет.
Купонный комбайн применяется с определённой целю. У вас какая цель?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну это сказочный сценарий, ибо сопоставимой по надёжности она может окпзаться только в голове у инвестора
----------

Глубокое заблуждение. Перед новым годом и сразу после перелопатил почти весь облигационный портфель. В одном только ВТБ сдал часть выпусков по доходности около 5% и взял другие его же выпуски в районе 6%. Все бумаги были с погашением в течение 6-10 месяцев.

trader1982,
Подозреваю, это удача или ликвидность, а никак не правило. Можно конкретные выпуски и даты сделок?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Можно конкретные выпуски и даты сделок?
----------

Можно, только не знаю, что вы с этим будете делать - проверять доходности по каждой сделке?
Пожалуйста.

30 декабря.
Проданы ВТБ 1-10 и ВТБ-13 по цене 101,44. Погашение июнь 20.
Куплены ВТБ 1-33 по цене 100,55. Погашение август 20
Проданы ГПБ БО-13 по цене 102,39. Погашение июнь 20.

03 января.
Куплены ВТБ 1-41 по цене 100,04. Погашение ноябрь 20.
Куплены ГПБ БО-14 по цене 101,41. Погашение сентябрь 20.

Не говоря уж про то, что все эти же дни можно было набрать до отвала Сбербанка под 6,4-6,5% с погашением в марте 21.

trader1982,
Ну могу и проверить, как будет время. Также могу предположить, что в последний торговый день участники торгов меняли акции на бонды, уронив доху, а насчёт ликвидности 3 января я просто молчу. Это точно нестандартная ситуация, а не как описал BAY, когда мы прям видим в стакане 2 сопоставимые бумаги со спредом в 200 пунктов (или 100 как описали вы).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
в последний торговый день участники торгов меняли акции на бонды, уронив доху
----------

Чего они её уронили в некоторых выпусках, а в других не тронули?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
насчёт ликвидности 3 января я просто молчу. Это точно нестандартная ситуация
----------

Мне вообще без разницы стандартная она или нет, если перекладка принесла около 20 тыс чистой прибыли. По поводу ликвидности - в Сбере были обороты в десятки миллионов, в ВТБ хуже, но два-три часа перед монитором позволяли и там миллион-другой обернуть. То же самое делал и в другие месяцы. Неоднократно видел доходности в моменте 5% и ниже, хотя рядом бумага под 6,5% лежит. Да, дюрация на полгода дольше, но на ближайший год не вижу смысла её сокращать.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мне вообще без разницы стандартная она или нет
----------

Ну а мне есть разница, потому что, как я уже сказал, это не нормальная ситуация, а удача или ликвидность. Будет время, я посмотрю попристальнее.
Тут прям кричит возросший спрос на короткие под ёлку.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тут прям кричит возросший спрос на короткие под ёлку.
----------

Ерунда. Из-за праздника перекладываться в полугодовую бумагу? Биржа работает с 3 января. Хотите доказать, что кто-то вышел из акций, которые уже с начала года принесли столько же, сколько они теперь высидят в облигациях аж за полгода?
Как уже не раз убеждался, все в чем вы некомпетентны или просто не следите, автоматически признается удачей и случайностью. И для оправдания сего факта вы выдумываете самые дикие причины.
Факт же в том, что прямо сейчас кто-то слил 400 бумаг ГПБ с доходностью 6,9%. Тогда как рядом аналогичные бумаги не купишь даже под 6,5%.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
это не нормальная ситуация, а удача или ликвидность.
----------

Конечно, намного проще сидеть в одной бумаге до погашения. И я не говорю, что в любой день можно найти интересные варианты ребалансировки и реструктуризации. Но если этим заниматься, то, при наличии определенной удачи, варианты находятся. Не хочу описывать свой опыт подобных сделок, но он есть. И провожу я их достаточно регулярно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но если этим заниматься, то, при наличии определенной удачи, варианты находятся.
----------

Их было бы в разы больше, но на стандартных комиссиях особо не развернешься. Нужно помнить, что разница должна быть существенной, ведь придется отдать аж две комиссии (купля и продажа), тогда как простое "ничегонеделание" до погашения стоило бы ровно ноль. Если осталось меньше 3-4 месяцев, я обычно даже не дергаюсь.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ерунда. Из-за праздника перекладываться в полугодовую бумагу?
----------

Ну а по какой причине, короткие выросли относительно более длинных в разных эмитентах? Уверен, что институционалы в первую неделю января в большинстве своём отдыхают. Неужто причина прям дикая, насчёт того, что вы и Бэй много лучше меня рубите в практике торговли корпоративными бондвми не спорю.
Про ГПБ, если бы там была ликвиность, то и доходность была бы рыночной, ради жалких 400 бумаг пришлось отдать такую премию, ну в чем дичь то?

Слушайте, ну я не пытаюсь оспорить, что в стаканах всякое возникает, однако ж на действительно ликвидных бумагах, в нормальные дни правила риск/доходность никуда не деваются, я об этом. Ну то есть я согласен с Бэй, что проливы бывают, но такие проливы надо мониторить по большой выборке бумаг, объёмы, на которых это происходит, короче возможности эти быстро пропадают чаще всего. Не очень техничный человек может продать одну бумагу, а вторую не купит по приемлемым условиям. Всё-таки мой пример со вкладом куда как воспроизводимее.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Это вы нам должны сказать - есть ли вам смысл этим заниматься или нет.
Купонный комбайн применяется с определённой целю. У вас какая цель? X
----------

Цель что бы деньги не лежали на ИИС 3 года или цель когда хочется получит вычет в 52т,а 400 тыс сразу так и нет :)

----------
Цитата

magnat8 пишет:
Цель что бы деньги не лежали на ИИС 3 года или цель когда хочется получит вычет в 52т,а 400 тыс сразу так и нет изображение

----------
Вычет то вы получите, только комбайном доходность можно загнать в минус. Комиссии брокера никуда не деваются.

----------
Цитата

magnat8 пишет:
Цель что бы деньги не лежали на ИИС 3 года
----------
Это не цель. Какая разница где они будут лежать, почему бы не на ИИС?
----------
Цитата

magnat8 пишет:
хочется получит вычет в 52т,а 400 тыс сразу так и нет
----------
Вот это уже разумный довод в пользу купонного комбайна. Но надо всё хорошенько считать: сколько не хватает, сколько выпусков можно прокрутить за год и сколько вывести купонами, не забывая про комиссии - стоит ли оно того. Вам правильно написали - на комиссиях и спрэдах можно уйтти в минус по доходности. Впрочем сейчас рынок благоприятствует механизаторам - доходности снижаются, цены растут. Можно продавать дороже, чем купил и компенсировать комиссии и спрэды.