ОФЗ для ИИС

Как определили ?

У первой бумаги и цена ниже и купон выше, т.е. по идее доходность д.б. выше.

gotohell414,

Облигация: ОФЗ 26205
Номинал: 1000
Цена: 102.60% от номинала = 1025.97
Комиссия брокера, по умолчанию 0.057%: 1025.97 * 0,057% = 0.58
Накопленный купонный доход: 8.33
Вы заплатите: 1025.97 + 0.58 + 8.33 = 1034.88 за 1 шт.
К дате погашения 14.04.2021 (через 325 дней) вы получите купонами с учетом налогов 75.80, а также тело облигации (1000), итого: 1075.80
Ваша прибыль* за все время составит: 1075.80 - 1034.88 = 40.92 или 4.44% годовых.
* При условии, что последний известный купон останется неизменным

Облигация: ОФЗ 26217
Номинал: 1000
Цена: 103.40% от номинала = 1034.00
Комиссия брокера, по умолчанию 0.057%: 1034.00 * 0,057% = 0.59
Накопленный купонный доход: 19.73
Вы заплатите: 1034.00 + 0.59 + 19.73 = 1054.32 за 1 шт.
К дате погашения 18.08.2021 (через 451 дней) вы получите купонами с учетом налогов 112.20, а также тело облигации (1000), итого: 1112.20
Ваша прибыль* за все время составит: 1112.20 - 1054.32 = 57.88 или 4.44% годовых.
* При условии, что последний известный купон останется неизменным

Комиссия брокера величина «среднестатистическая»

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Как определили ?

----------

Эмм, а вы не в курсе, что биржа помимо цены публикует и доходность к погашению?
Если не в терминале, то на странице бумаги на сайте Мосбиржи можно посмотреть.

UnembossedName, в курсе. Но как они там считают...

Так-то я формулу расчёта знаю. Математически всё понятно, но логически в ступор: если цена бумаги ниже, а купон выше, то вроде как она доходней быть должна, а здесь не так...

gotohell414,
Это вы ещё не видели бумаг с отрицательной доходностью))

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Но как они там считают...
----------

Если бы захотели узнать, давно узнали бы. Методика доступна на сайте биржи.
Также есть тема на форуме "Рассчет доходности облигаций.

Но это все не простая арифметика в стиле Grizlii, там для не очень слабонервных.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Так-то я формулу расчёта знаю.
----------

Ну-ну)
При покупке бумаги, вы платите еще и НКД, что на коротких сроках до погашения сильно меняет доходность.

gotohell414,
У ОФЗ-26205-ПД до погашения 325 дней,
у ОФЗ-26217-ПД до погашения 451 день
Разница почти в 1.4 раза, так что в этом смысле они не очень-то и похожи. Собственно, из-за разных сроков кажущийся парадокс и возникает.

62bps,
А я поленился проверять, подумал что человек сравнивает бумаги одинакового срока примерно) Мдя.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А я поленился проверять, подумал что человек сравнивает бумаги одинакового срока примерно) Мдя.
----------

Так вроде в моей простой арифметике это отражено 🤓

----------
Цитата

Grizlii пишет:

Так вроде в моей простой арифметике это отражено 🤓
----------

Она неверно считает доходность, это видно сразу, поэтому я не смотрел внимательно.
К сожалению, вычисление нетривиально, но ваш метод как совсем примерный сойдет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Она неверно считает доходность, это видно сразу, поэтому я не смотрел внимательно.
К сожалению, вычисление нетривиально, но ваш метод как совсем примерный сойдет.
----------

Ну почему же неправильно? Посчитана простая доходность без учета реинвестирования. Да, знаю, Вы предпочитаете пользоваться YTM (я, кстати, тоже). Но такой подход тоже имеет право на существование для модели "рантье". Подробнее я уже писал про это здесь (комментарий от 17.12.2019).

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Как определили ?

У первой бумаги и цена ниже и купон выше, т.е. по идее доходность д.б. выше.
----------
У одной облигации 2 купона до погашения, а у второй - 3. Лишний купон компенсирует все остальное.

BAY,
Я не "предпочитаю", простая доходность не подходит для сравнения инвестиционных продуктов с разными условиями в том числе и сроком, как здесь.

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, знаю, Вы предпочитаете пользоваться YTM (я, кстати, тоже). Но такой подход тоже имеет право на существование для модели "рантье". Подробнее я уже писал про это здесь (комментарий от 17.12.2019).
----------


Подскажите пожалуйста по YTM. В вышеупомянутой статье уважаемого Влада Бэй написано, что "YTM приводится к ежегодному (раз в год) реинвестированию". А если облигации с ежеквартальной выплатой, то выходит по ним рассчитываемая доходность YTM будет чуть занижена? По аналогии с депозитами - депозит с ежеквартальной капитализацией процентов будет доходное депозита с ежегодной капитализацией процентов. Или там разница копеечная и не стоит заморачиваться подсчетами?

ivan_iz_msk_2017,
Вы по вкладам доходность считали когда-нибудь? Сравнивали ежемесячную выплату с годовой или "в конце срока"? Это то же самое. Ставка приводится к эталону (выплата раз в год).

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Подскажите пожалуйста по YTM. В вышеупомянутой статье уважаемого Влада Бэй написано, что "YTM приводится к ежегодному (раз в год) реинвестированию". А если облигации с ежеквартальной выплатой, то выходит по ним рассчитываемая доходность YTM будет чуть занижена? По аналогии с депозитами - депозит с ежеквартальной капитализацией процентов будет доходное депозита с ежегодной капитализацией процентов. Или там разница копеечная и не стоит заморачиваться подсчетами?
----------

1. Если вы учитываете реинвестирование (модель "инвестор"), то подсчетами заморачиваться однозначно не стоит. Смотрите YTM и всё. Строго говоря, это верно только для облигаций с известными купонами (не годится для "флоатеров" - с переменным купоном) и при сроках до погашения меньше года.
Для вкладов при одинаковой номинальной ставке вклад с ежемесячным начислением процентов будет доходнее вклада с ежеквартальным начислением, а тот, в свою очередь, вклада с ежегодным. Например, вклад с ежемесячной кап. и номинальной ставкой 6,50% будет эквивалентен по доходности вкладу с ежеквартальной кап. и ставкой 6,54% или вкладу с ежегодной кап. и ставкой 6,70%. С облигациями абсолютно так же. То есть, у облигаций с одинаковой ценой и одинаковой купонной ставкой максимальный YTM будет у облигации с ежемесячным купоном, чуть меньше - с ежеквартальным, ещё меньше - с полугодовым и годовым.
2. Если вы "проедаете" купон и не учитываете реинвестировние (модель "рантье") то с точки зрения доходности частота выплаты купонов особой роли не играет. YTM - инструмент оценки ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментов.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
простая доходность не подходит для сравнения инвестиционных продуктов
----------

Согласен. Для ИНВЕСТИЦИОННЫХ не подходит. А для модели "рантье" - в самый раз.
Давайте отталкиваться от определения доходности как отношения прибыли за год к начальным затратам. Если вы реинвестируете прибыль, то при частой выплате купонов итоговый результат выше. Если проедаете - без разницы.

----------
Цитата

BAY пишет:
Согласен. Для ИНВЕСТИЦИОННЫХ не подходит. А для модели "рантье"
----------

Я уже говорил, если рантье без башки (не делает разницы, в начале года ему придет доход или через 20 лет), то для него подойдет.
Я предлагаю такую сделку, когда вы будете рантье (если не уже).
Допустим у вас будет купонный/процентный доход ежемесячно, вы мне его будете отдавать, а я в конце года на 1% больше, чем вы мне дали. И у вас доходность повысится.

Как сказал хороший человек "О чём могут спорить 2 специалиста? Да ни о чём"

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я уже говорил, если рантье без башки (не делает разницы, в начале года ему придет доход или через 20 лет), то для него подойдет.
Я предлагаю такую сделку, когда вы будете рантье (если не уже).
Допустим у вас будет купонный/процентный доход ежемесячно, вы мне его будете отдавать, а я в конце года на 1% больше, чем вы мне дали. И у вас доходность повысится.
----------

Давайте рассмотрим другой пример. Два варианта вкладов с одинаковым номинальным процентом. Первый - вклад на 1200 тыр на год с ежемесячной выплатой процентов. Второй - 12 вкладов по 100 тыр, открытых с интервалом в 1 месяц. По Вашему первый существенно прибыльнее. С точки зрения ИНВЕСТОРА, однозначно. С точки зрения рантье - без разницы. В обоих вариантах я буду проедать одну и ту же сумму в месяц.
Кстати, я пока не рантье. Пока инвестор. И я всегда выбираю с учетом реинвестирования процентов. Но, в отличие от вас, признаю за другими право иметь отличное от моего мнение.
Ладно, прав Karizon, хоть и тролль (подозреваю реинкорнацию NEOLа - его стиль, умный и ехидный). Пора заканчивать оффтоп. Знаю, Вы мне сейчас что-то возразите, но, уж извините, продолжать не буду. Пусть, как всегда последнее слово останется за вами.

----------
Цитата

BAY пишет:
Karizon, хоть и тролль (подозреваю реинкорнацию NEOLа - его стиль, умный и ехидный).
----------

Вообще они не похожи.. Хотя оба тролли))