ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

trader1982 пишет:
человек занес на счет и наинвестировал за 3 года так, что на руки меньше получил.
----------

Немножко не так :) См. выше

----------
Цитата

StvYuri пишет:
А никто и не спорит с этим, поэтому я хочу и разобраться.
----------

Не все так страшно. Вы вернули назад свои деньги + все купоны получили отдельно на счет + вычеты. Нормально. По налогу не все тоже так страшно. Да, 13 тыс, но почти все они по коду 1011 - это и есть налог на купоны. Раз вы купоны получали "налево", с вас эти налоги уже должны были удержать, вам по этому поводу париться не надо. Но вообще это легко проверить: вам приходили суммы "грязными" или за минусом 13%? Вы же знаете купон по своей бумаге? Если по какой-то причине не удержали, то да, вам придется этот налог заплатить, причем самому через декларацию. Но я думаю, вам уже за минусом все шло. А так у вас остался налог только с дохода в 1918 рублей, т.е. около 250 рублей. Брокер его сам удержит.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
вообще это легко проверить: вам приходили суммы "грязными" или за минусом 13%? Вы же знаете купон по своей бумаге?
----------

Я и не отслеживал. По звонку брокеру мне объясняли, что налог удерживает депозитарий до перечисления брокеру. И не важно ИИС или нет. Смс-ки были такого типа: "...выплачены купоны... в размере... (минус налог)... на 1ц.б в Депозитарии..."
----------
Цитата

trader1982 пишет:
А так у вас остался налог только с дохода в 1918 рублей, т.е. около 250 рублей. Брокер его сам удержит.
----------

С какого дохода? Я завел 1 200 000, вывел 1 199 270. Откуда тут доход? И как он его удержит по закрытому ИИС?
Вот эти все непонятки и настораживают.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
купон не рассматриваем, он к ЛДВ не относится
----------

Видимо я заблуждалась...
И налог с купона все равно возьмут? Только потом, при закрытии ИИСа.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если учесть, что ветка про ИИС, то налог с купонов никуда сразу не удержится.
На обычном счете выбора нет. Либо у вас просто удержат 13%, либо вы уменьшаете этот процент. Мне кажется, выбор между чем-то и ничем довольно легок.
----------

Насчет ИИС, согласен. Но меня больше беспокоит ваша методика подсчета налогообложения в целом.
Выглядит, как будто мы заплатили непонятно откуда очень мало налогов, но это не так.
Достаточно сравнить доходность к погашению при варианте без налога на купон и с ним (как раньше на ОФЗ), при этом не забыв, что отрицательный финрез мы имели и при старом режиме.

----------
Цитата

StvYuri пишет:
С какого дохода? Я завел 1 200 000, вывел 1 199 270. Откуда тут доход? И как он его удержит по закрытому ИИС?
----------
Доход есть. Нельзя так просто вычитать одно из другого и считать, что нет дохода, поскольку вы уже вывели ранее часть денег путем получения купонов/дивидендов вне ИИС.
Могли вообще довольно много вывести (пресловутый "купонный комбайн"). Тогда на ИИС осталось бы гораздо меньше денег, но это не значит, что будет убыток.

С закрытого ИИС налог уже не удержать (если на текущем счете денег не осталось). Странно, что при выплате брокер не удержал налог с суммы 1918 руб. Теперь это ваш долг.
А с купонов (по коду 1011), скорее всего, как выше писал trader1982, налог уже удержан.

Есть еще непонятка: по вашим словам были еще и дивиденды. Они должны быть отражены в доходах по коду 1010. Почему-то нет.

----------
Цитата

Ollgita пишет:

Видимо я заблуждалась...
И налог с купона все равно возьмут? Только потом, при закрытии ИИСа.
----------
ЛДВ на ИИСе вообще не применяется. Только если при закрытии ИИС перевести бумаги на обычный брокерский счет и там применить ЛДВ.

Купоны под ЛДВ в принципе не подпадают (даже если это будет фантастический купон длительностью три года).

Налоги с купонов возьмут при закрытии ИИС (типа А), если они выплачивались на ИИС.
Если выплачивались на банковский счет, то отбирают сразу при выплате.

----------
Цитата

Verges пишет:
Доход есть. Нельзя так просто вычитать одно из другого и считать, что нет дохода, поскольку вы уже вывели ранее часть денег путем получения купонов/дивидендов вне ИИС.
----------

Так при получении купонов/дивидендов вне ИИС, со слов брокера, с меня брали налоги!

----------
Цитата

Verges пишет:
С закрытого ИИС налог уже не удержать (если на текущем счете денег не осталось). Странно, что при выплате брокер не удержал налог с суммы 1918 руб. Теперь это ваш долг.
А с купонов (по коду 1011), скорее всего, как выше писал trader1982, налог уже удержан.

Есть еще непонятка: по вашим словам были еще и дивиденды. Они должны быть отражены в доходах по коду 1010. Почему-то нет.
----------

В том то и дело, что все очень странно и не понятно. Единственно, дивидендов в этом году не было - были в прошлых годах.
Что за отчетную бумагу они мне прислали, где ничего не видно и не понятно?
Я просил налоговый отчет за все время существования ИИС - а получил какую-то хрень.
Буду в понедельник разбираться с брокером.

----------
Цитата

Verges пишет:
Налоги с купонов возьмут при закрытии ИИС (типа А), если они выплачивались на ИИС.
Если выплачивались на банковский счет, то отбирают сразу при выплате.
----------

Вот тут сберброкер стоит на своем - пофигу, куда придут купоны. На ИИС или отдельный счет. Еще до перечисления купонов брокеру, депозитарий вычитает налоги как налоговый агент.

----------
Цитата

StvYuri пишет:
В том то и дело, что все очень странно и не понятно. Единственно, дивидендов в этом году не было - были в прошлых годах.
----------

Для ИИС сальдироваться все должно за все годы, поэтому информация о том, что у вас было что-то в прошлые годы или в этом несущественна.

----------
Цитата

StvYuri пишет:

Так при получении купонов/дивидендов вне ИИС, со слов брокера, с меня брали налоги!
----------
Хорошо, на простом примере.
Пусть пополнили ИИС на 100 тыс.
Сразу купили на все деньги ОФЗ накануне выплаты купона. Пусть, для примера, купон 5% (в абсолютном значении, не в годовых).
Через день купон в размере 5 тыс. будет у вас на текущем счете.
На ИИС осталось бумаг на сумму 95 тыс.
Если это происходило до 2021 года, то налогов с купонов не брали.

Далее вы внутри ИИС удачно совершали операции, пусть стало 97 тыс. денег.

Если больше ничего не делать, то при закрытии получите 97 тыс. при вложенных 100.
Вроде бы в убытке, а на самом деле прибыль 2 тыс. (97-95), с которой надо уплатить налог.
----------
Цитата

StvYuri пишет:
Вот тут сберброкер стоит на своем - пофигу, куда придут купоны. На ИИС или отдельный счет. Еще до перечисления купонов брокеру, депозитарий вычитает налоги как налоговый агент X
----------
В контексте вашей проблемы это не актуально.
Однако, подавляющее большинство брокеров при выплате купонов на ИИС налог сразу не берет.
В блоге уважаемого BAY можно посмотреть.

Впечатление, что сберброкер остается уникальным в этом вопросе.

----------
Цитата

StvYuri пишет:
Вот тут сберброкер стоит на своем - пофигу, куда придут купоны. На ИИС или отдельный счет. Еще до перечисления купонов брокеру, депозитарий вычитает налоги как налоговый агент.
----------

Как так? У Сбера однозначно купоны, падающие на ИИС, падают туда в полном объеме, без вычета. Хоть это и не ваш случай, но тем не менее. Как бы говорит об уровне то ли вашего взаимопонимания с брокером, то ли квалификации консультанта брокера..
Возможно, конечно, так было не всегда, тут извините, могу говорить только за текущий год.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Как так? У Сбера однозначно купоны, падающие на ИИС, падают туда в полном объеме, без вычета
----------

Есть отдельные выпуски (старые), где так не происходит даже на других брокерах, по крайней мере встречал такие жалобы.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Есть отдельные выпуски (старые), где так не происходит
----------

А, ну да, тоже встречал упоминания тут, с конкретными тикетами. Но это же не правило, а исключение, притом редкое.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если вы купили бумагу за 1005 рублей с купонами на 100 рублей и погасились по 1000 рублей, то ваш результат будет 100 - 13 (налог на купоны) - 5 = 82 рубля.
При этом ваша НОБ = 100*0,13 - 5 = 8 рублей, а с вас удержали 13.
5 рублей брокер должен вернуть по итогам года.
Таким образом, фактический налог составит 8/82 = 9,75% вместо 13%.
----------


Запросил отчеты и проверил - на одном из счетов, которым пользуюсь для держания бумаг вместо активной торговли, на текущий момент сумма налогов к оплате действительно минус несколько тысяч, благодаря погашенным в этом году облигациям.
То есть, сумма удержанных с купонов налогов превышает сумму убытка при погашении облигаций по номиналу.

Если ситуация не изменится, нужно будет, видимо, подавать в налоговую заявление на возврат излишне удержанного налога?

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Если ситуация не изменится, нужно будет, видимо, подавать в налоговую заявление на возврат излишне удержанного налога?
----------

Зависит от брокера. Самому интересен данный вопрос, в следующем году проверю как обстоят с этим дела у Сбера, в декабре будет погашение бумаг, купленных немного дороже номинала, вот и посмотрю в начале следующего года. Средства к возврату будут не критичного объема, интерес скорее академический :)

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Если ситуация не изменится, нужно будет, видимо, подавать в налоговую заявление на возврат излишне удержанного налога?
----------

По хорошему, конечно, в рамках счетов одного брокера он должен заниматься всем сальдированием.
Мой точно всегда в январе возвращал переплаты. Другое дело, что прецедентов по возврате НДФЛ с купонов еще не было, но, надеюсь, все по той же схеме.
Вот иметь счета у нескольких брокеров с точки зрения налогов точно крайне неудобно.

----------
Цитата

Verges пишет:
Вроде бы в убытке, а на самом деле прибыль 2 тыс. (97-95), с которой надо уплатить налог.
----------

Никакого "вроде бы убытка", про купон опять забыли:
----------
Цитата

Verges пишет:
Через день купон в размере 5 тыс. будет у вас на текущем счете.
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Есть отдельные выпуски (старые), где так не происходит даже на других брокерах, по крайней мере встречал такие жалобы.
----------

У меня был как раз такой старый выпуск Мечел, но там ндфл снимал сам эмитент, в справке 2-ндфл он был.

Добрые люди, объясните, пожалуйста!
На ИИС покупаются облигации со сроком до погашения 4 года. Через 3 года ИИС закрывается и облигации переводятся на брокерский счет. Вычитается НДФЛ на полученный купонный доход за 3 года... Еще через год облигации погашаются.
Куда тут можно прицепить ЛДВ?
Купила за 1002, погасились по номиналу, за 1000. Значит доход -2? Или -2 +выплаты по купонам все таки?

----------
Цитата

Ollgita пишет:
Купила за 1002, погасились по номиналу, за 1000. Значит доход -2? Или -2 +выплаты по купонам все таки?
----------
НДФЛ по купонам (не на ИИС) вы заплатили в момент выплаты купона, его не учитывайте.
Доход будет:
Цена погашения - цена покупки - НКД уплаченный - комиссия за покупку