ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
У брокера ВТБ например. Уже давно и много это обсуждали
----------

Я в этих темах совсем недавно стала читать, все сразу не перечитать. У меня Сбер, у него при выводе купонов на счёт тоже возможны заскоки🤭?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Вы вот грустите от снижения цены с 962 до 946, а мои 3-летки куплены по 1010-1020 в прошлом году! Обидно, но я не дергаюсь, просто больше пока не покупаю такое, беру около года до погашения.
----------
А у меня ИИС открыт в прошлом году в РСХБ и брокер выплачивает купонный доход на текущий счет без права выбора, за минусом п/налога :( . Кроме ОФЗ у меня взяты корпоративные облиги, по которым тоже всё в минусах. Но больше всего печалит сильный обвал акций Сбера и Газпрома, в моём портфеле :omg:

Поступившие купоны и дивиденды на ИИС можно считать пополнением ИИС?

----------
Цитата

rixa пишет:
А у меня ИИС открыт в прошлом году в РСХБ и брокер выплачивает купонный доход на текущий счет без права выбора, за минусом п/налога
----------

А почему так? Кто-нибудь может назвать брокера (брокеров), которые адекватно переводят купонный доход по облигациям по ИИС тип Б.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Вообще не факт.
Чисто теоретически..
Вы купили некую бумагу за 160% номинала, через 3 года она погашена за 100% убыток 600к но она дала вам купонов за эти 3 года 800к. В итоге НОБ всего 200к.
Это сильно утрированый пример))
Другое дело, что если вы покупали постепенно, иногда ниже номинала, это все влияет.
Вообще смотрите отчёты брокера и его расчёт ндфл.
Какой у вас брокер кстати?
----------


Так я об этом и спрашивал: нет ли такого, что убытки — ваши, а прибылью извольте поделиться. То есть фактически, насколько я понял из ответов, внутренняя кухня не важна, налог платится с разницы между общей суммой выведенных по окончании трехлетнего срока средств и поступившими на счет ИИС за четыре итерации 1,6 миллиона рублей.
Купоны, насколько я знаю, поступают на ИИС без удержаний. На них докупаются ОФЗ того же выпуска.
Счет не мой — старшего сына. Открыт, по моему совету, для возврата НДФЛ. Мне в брокерском обслуживании отказано, поскольку я не россиянин (не больно-то и хотелось как одного, так другого).
Брокер — Сбербанк.

----------
Цитата

Xudognikc пишет:
Поступившие купоны и дивиденды на ИИС можно считать пополнением ИИС?
----------
Нет. Пополнением ИИС, в том числе и для получения налогвычета, считается заведение "живых" денег извне.

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
А почему так? Кто-нибудь может назвать брокера (брокеров), которые адекватно переводят купонный доход по облигациям по ИИС тип Б.
----------
У МКБ-Брокера это вообще обязаловка, только на ИИС.
С БС тоже самое. Купоны зачисляются на счет уже, в отличии от ИИС, очищенные НДФЛ. А там уже сам решаешь: реинвестировать или выводить.
Думаю такой подход наиболее адекватный.

----------
Цитата

Rtime пишет:
относительно необлагаемости налогами купонов по ОФЗ на ИИС типа 2(Б), это точно так? Я всегда был уверен, что купоны по ОФЗ поступают на любой брокерский счет уже за вычетом налога, а Вы пишете, что нет. Вопрос очень важный, прошу уточнить.
----------

1. По поводу выплаты купонов на ИИС процитирую свою статью "Налогообложение облигаций":
----------
Цитата

Теперь рассмотри вариант, когда деньги из депозитария поступают на ИИС. Эта ситуация описана в п.3 ст. 214.9 НК РФ. А именно «Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога ...производится налоговым агентом.. на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета». Разделение на две фразы породило неоднозначность. То есть, формально «исчислять» налог можно только при закрытии счета. А удерживать? Не понятно. Разъяснение дает Письмо Минфина от 24 ноября 2020 г. N 03-04-06/102233 (ссылка для скачивания файла). В письме утверждается, что удержание налога с купона облигаций, учитываемых на ИИС, "производится на дату выплаты дохода не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика или на дату прекращения договора".
----------

До появления этого письма разные брокеры удерживали налог по разному. Но теперь порядок общий - тот, что определен письмом. По крайней мере, это так у ВТБ, Сбера, ПСБ, Открытия и Тинькоффа.

2, По поводу того, что купоны облигаций, хранящихся на ИИС-2 (Б) налогом не облагаются.

В соответствии со статьёй 219.1 НК РФ (п. 1 пп. 3) налоговый вычет типа Б предоставляется
----------
Цитата

3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.
----------

Финансовый результат по операциям с ценными бумагами определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов ( п. 12 ст. 214.1. НК РФ).
Доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде. Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами ( п. 7 ст. 214.1. НК РФ).----------
Цитата

Tanyana59 пишет:
почему и какие возможны заскоки у брокеров?
----------

1. Налог на купоны облигаций, выпущенных до 01.01.2012 (а такие ещё встречаются) удерживает эмитент. То есть они приходят уже без 13%, как на банковский счет, так и на ИИС. Теоретически, брокер при итоговом расчете налога должен это учитывать. Должен, но...

2. Если купоны выводятся на банковский счет, то 13% удерживают сразу при выплате. Причем делает это не брокер, а депозитарий . Теоретически, брокер при итоговом расчете налога должен это учитывать. Должен, но...

Причем и для 1 и для 2-го случаев, у некоторых брокеров встречаются такие аргументы:
- налог брали не мы, мы ничего учитывать не будем;
- это возврат излишне удержанного налога, а он возможен только за 3 последних года...

Но время от времени у брокеров встречаются совсем не понятные заскоки. Например, в этом году ВТБ и Сбер при расчете суммарного дохода учитывают купоны только по погашенным (проданным) облигациям. Правда к ИИС это не относится.

----------
Цитата

Xudognikc пишет:
Поступившие купоны и дивиденды на ИИС можно считать пополнением ИИС?
----------

НЕТ.
Вычет типа А предоставляется п. 1 ст. 219.1 НК РФ
----------
Цитата

2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;
----------

Вот если купоны и дивиденды выводятся на расчетный счет в банке, а уже с него НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК переводит их на ИИС - тогда они считаются пополнением.
----------
Цитата

Le professionnel пишет:
А почему так? Кто-нибудь может назвать брокера (брокеров), которые адекватно переводят купонный доход по облигациям по ИИС тип Б.
----------

Про РСХБ ничего не скажу, не знаю, но ВТБ, Сбер, ПСБ, Открытие и Тинькофф переводят купонный доход на ИИС вполне адекватно, без удержания налога. А при выплате на расчетный счет - с удержанием.
----------
Цитата

GWGW пишет:
То есть фактически, насколько я понял из ответов, внутренняя кухня не важна, налог платится с разницы между общей суммой выведенных по окончании трехлетнего срока средств и поступившими на счет ИИС за четыре итерации 1,6 миллиона рублей.
----------

Вы поняли не правильно. Внутренняя кухня важна. Расчет производится по каждой отдельной бумаге, а не всем скопом. Но если купоны выводились на ИИС, на ИИС не приобретались какие-нибудь экстравагантные бумаги, и все бумаги перед закрытием ИИС погашены (проданы), а не переводятся на брокерский счет, то существенной разницы быть не должно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы поняли не правильно. Внутренняя кухня важна. Расчет производится по каждой отдельной бумаге, а не всем скопом. Но если купоны выводились на ИИС, на ИИС не приобретались какие-нибудь экстравагантные бумаги, и все бумаги перед закрытием ИИС погашены (проданы), а не переводятся на брокерский счет, то существенной разницы быть не должно
----------


Да, я именно о таком немудреном варианте обращения с ИИС спрашивал: покупаются ОФЗ одного выпуска, купонные выплаты поступают на ИИС без 13% вычета и в те же ОФЗ рефинансируются. Сами ОФЗ погашаются за пару дней до истечения трехлетнего периода.
Еще раз спасибо.

----------
Цитата

GWGW пишет:
Некоторые выше номинала, некоторые ниже.
----------
Вот от этого вот - "некоторые выше" будет сильно зависеть сумма налога. Если таких бумаг покупалось много и покупались они сильно выше номинала, то они вам неплохо уменьшат НОБ, и возможно налога не придётся платить совсем.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но время от времени у брокеров встречаются совсем не понятные заскоки. Например, в этом году ВТБ и Сбер при расчете суммарного дохода учитывают купоны только по погашенным (проданным) облигациям.
----------
А как они купоны учитывают? За все время выплат или только за выплаты в 21-ом?

----------
Цитата

VIK59 пишет:
А как они купоны учитывают? За все время выплат или только за выплаты в 21-ом?
----------

Я так толком и не понял. Только в отчете купонов на порядок меньше, чем было в реале. Мне хватило, чтобы покрыть убыток, так что я дальше не стал разбираться. "Излишне удержанное" получил и ладно. Это недавно обсуждали на ветке "Облигации. Вопросы новичка": https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=282736&MID=9009676#message9009676

----------
Цитата

BAY пишет:
Только в отчете купонов на порядок меньше, чем было в реале. Мне хватило, чтобы покрыть убыток, так что я дальше не стал разбираться.
----------

Это не означает, что ваше утверждение про то, что НДФЛ зачитывается не со всех купонов, верное. Просто у них такая подача отчета. В налоговый отчет ВТБ включает ровно столько входящих купонов, сколько излишне удержанного налога с них может вернуть.

Уважаемые форумчане,
вопрос уже был не раз и даже в этой ветке, но я так и не понял.
Налог на купонный доход удерживают при перечислении купонного дохода на расчётный счёт, (если выбрана такая опция получения купона), это понятно.
А когда и каким образом оформить возврат излишне удержанного налога с НКД, уплаченного продавцу при покупке ОФЗ, или, если возможно, сообразно снизить изначально удерживаемый?

----------
Цитата

urbanoid пишет:
А когда и каким образом оформить возврат излишне удержанного налога с НКД, уплаченного продавцу при покупке ОФЗ, или, если возможно, сообразно снизить изначально удерживаемый?
----------

Теоретически, при закрытии ИИС брокер должен пересчитывать НДФЛ за весь срок существования ИИС и компенсировать излишне удержанный налог. Раньше - не получится. Не исключено, что и при закрытии ИИС не получится - это зависит от брокера. Так как:

1. Излишне удержанный налог можно компенсировать только за 3 года. То есть, если ИИС существовал больше 3 лет, то могут отказаться возвращать.

2. При выплате на банковский счет брокер не участвует в выплате. Деньги проходят по цепочке: Эмитент - НРД - депозитарий - банковский счет. Брокера в этой цепочке нет. Налоговый агент - депозитарий. Так как депозитарий и брокер это, как правило, одно юр.лицо, обычно брокеры учитывают такие налоги. Но вполне могут заявить - по этой операции налоговый агент не мы, ничего учитывать не будем, обращайтесь в ФНС.

В общем, если у вас ИИС-2 (с вычетом типа Б), то получать купоны на банковский счет крайне нежелательно. Вернуть с них налог удастся без гарантии.

Если ИИС-1 (А), то нужно обязательно какое-то время выводить купоны на ИИС, для того, чтобы при закрытии ИИС возможный убыток по операциям можно было бы компенсировать за счет налогов, которые должны взыскать с этих купонов. При закрытии ИИС купоны, выведенные на ИИС, и финрезультат по операциям должны сальдироваться.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но вполне могут заявить - по этой операции налоговый агент не мы, ничего учитывать не будем, обращайтесь в ФНС.

----------

А что может попросить ФНс кроме 2ндфл?

BAY,
спасибо!
Тогда конкретизирую: брокер - ВТБ, ИИС открыт в марте 2021, планирую тип А, впервые деньги закинуты в конце декабря 2021, куплены ОФЗ ниже номинала с расчётом до погашения в октябре 2024.
Правильно понимаю, что купон-другой можно получить на ИИС (чтобы оттянуть удержание налога до момента закрытия ИИС, а там уменьшить налог на размер НКД), а уже перед третьим купоном сделать вывод на текущий счёт?

urbanoid,
----------
Цитата

urbanoid пишет:
а там уменьшить налог на размер НКД
----------

А какое отношение имеет НКД к налогу?
Это же просто денежные средства, которые дополнительно "замораживаются" на вашем ИИС в момент покупки ОФЗ... Налогом не облагаемые. И никакого дохода вам не зарабатывающие... Или не так?

----------
Цитата

urbanoid пишет:
Правильно понимаю, что купон-другой можно получить на ИИС (чтобы оттянуть удержание налога до момента закрытия ИИС, а там уменьшить налог на размер НКД), а уже перед третьим купоном сделать вывод на текущий счёт?
----------

Правильно понимаете (согласно моему скромному разумению).
----------
Цитата

Мария_Д пишет:
А что может попросить ФНс кроме 2ндфл?
----------

Признаться, по этому вопросу я с ФНС не общался. Но, по идее, что они могут ещё затребовать? Разве что брокерский договор, но зачем он им? Ну, может быть брокерский отчет за год попросят до кучи.