ОФЗ для ИИС

Предлагаю посчитать эффективность от вывода купонов на ИИС вместо банковского счета в неких "идеальных" условиях.

Дано: Срок ИИС - 3 года. Ежегодное пополнение - 400 т.р. Покупаются ОФЗ с постоянным купоном 10% по цене размещения, реинвестиция купона в них же.

При выводе купона на банковский счет имеем 6 выплат купонов с удержанным НДФЛ: две по 17,4 т.р., две по 34,8 т.р. и две по 52,2 т.р.

При выводе купона на ИИС имеем 6 выплат купонов с неудержанным НДФЛ: две по 20 т.р., две по 40 т.р. и две по 60 т.р.

Реинвестировние неудержанного НДФЛ дает: 2 облигации на 2,5 года (с суммы налога 2600 рублей), 3 облигации на 2 года (с суммы налога 2600 рублей плюс 600 рублей от первого купона), 5 облигаций на 1,5 года (с суммы налога 5200 рублей), 5 облигаций на 1 год (с суммы налога 5200 рублей) и 8 облигаций на 0,5 года (с суммы налога 7800 рублей плюс остатки от прежних купонов). Последний купон реинвестировать нельзя.

С реинвестированных облигаций имеем: 5 купонов по 100 рублей с первых 2-х облигаций (всего 500 р.), 4 купона по 150 рублей со вторых 3-х (всего 600 р.), 3+2 купонов по 250 рублей с 5-ти облигаций (всего 1250 р.) и 1 купон 400 рублей с 8-ми.

Итого 2750 рублей за три года с суммы 1,2 млн. После вычета из них НДФЛ останется 2392 рубля.

Как-то так.

lotus123,
А выведенные на банковский счёт купоны Вы посчитали с учётом реинвестирования? Под какую ставку?

----------
Цитата

Is2 пишет:
А выведенные на банковский счёт купоны Вы посчитали с учётом реинвестирования? Под какую ставку? X

----------


Реинвестиция полной суммы купонов тут не учитывалась, подсчет основан на реинвестиции разницы между одним и другим способами (отложенный НДФЛ), предполагается, что в идеальных условиях, которые рассматриваются ставка реинвестирования за пределами ИИС и внутри ИИС одинаковая.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
2392 рубля
----------
Эта цифра - это экономический эффект от невывода купонов с ИИС за 3 года?

Is2, да.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Эта цифра - это экономический эффект от невывода купонов с ИИС за 3 года?
----------

Именно, IRR получается где-то 0,1% годовых.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
эффект на отложенном налогообложении всеми и вами в частности преувеличивается
----------

С купонов на типе Б при закрытии счета возьмут налог?

----------
Цитата

BAY пишет:
Если ИИС-1 (А), то нужно обязательно какое-то время выводить купоны на ИИС, для того, чтобы при закрытии ИИС возможный убыток по операциям можно было бы компенсировать за счет налогов, которые должны взыскать с этих купонов.
----------
Это зависит от типа убытка. Убытки при покупке облигаций бывают двух типов:
- Покупка выше номинала+комиссии брокера в момент покупки.
- НКД.
Убыток в виде НКД сальдируется с купонами, полученными в том же налоговом периоде, в котором был уплачен НКД.
Убыток в виде покупки выше номинала+комиссии брокера сальдируются с доходом при закрытии ИИС (положительный финрезультат, если таковой был по каким-то позициям) и с купонами того налогового периода в котором был закрыт ИИС. Вроде это так работает. Или не?
----------
Цитата

BAY пишет:При закрытии ИИС купоны, выведенные на ИИС, и финрезультат по операциям должны сальдироваться X
----------
См. выше: только те купоны, которые получены в налоговом периоде закрытия ИИС. Обсуждали же вроде в ветке для новичков.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

С купонов на типе Б при закрытии счета возьмут налог?
----------

Не понимаю, как ваш вопрос релевантент теме отложенного налогообложения?
Отложенное - это когда нужно платить налог позже.

Вы тут сказки рассказываете не про ИИС Б, а про то, как неэффективно выводить купоны с ИИС в принципе.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы тут сказки рассказываете не про ИИС Б, а про то, как неэффективно выводить купоны с ИИС в принципе
----------

Да, мальчик, кто скажет что это девочка пусть первый бросит в меня камень (с) неэффективно, разве нет? :) Другое дело что суммы не поражают воображения, это есть. Так ведь и выводимые суммы купонов тоже не сильно обогащают доходами.

AlexM-68,
Факт, неэффективно, если отбросить то, что ниже этого сообщения

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если хотите уменьшить доходность своего счета и платить налоги "авансом", то да, именно так и надо делать - выводить купоны в банк.
----------


написал BAY,
----------
Цитата

BAY пишет:
Или если хотите использовать эти деньги в других целях... Или если хотите ими пополнить ИИС этими деньгами и получить с них вычет.

----------


Так что тут ни о какой абсолютной эффективности для всех речи не идет.

Меня больше триггерит гротескная форма этого высказывания, чем его неточность.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не понимаю, как ваш вопрос релевантент теме отложенного налогообложения?
Отложенное - это когда нужно платить налог позже.
----------

Причем тут отложенное налогообложение?
Я говорю о том, что:
- оставлять купоны на ИИС А - эффективнее, чем выводить.
- оставлять купоны на ИИС Б - гораздо эффективнее, чем выводить.

Отсюда вывод, что на любом ИИС оставлять эффективнее. И чем больше будет срок жизни этого ИИС, тем заметнее будет этот эффект.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Отсюда вывод, что на любом ИИС оставлять эффективнее. И чем больше будет срок жизни этого ИИС, тем заметнее будет этот эффект.
----------

Как уже трижды повторено выше, не в любом варианте, если у вас вдруг не хватает свободных средств, чтобы вносить 400К каждый год, то вывод купонов на ИИС А эффективнее.

Это не только те люди, у которых денег нет, сбережения могли быть израсходованы на что-то другое., лежат в других активах итд. Тупо рублей не хватает.

Подскажите по ОФЗ ИН. У этих ОФЗ номинал индексируется каждый день или где то ближе к выплате купона? Где можно посмотреть график истории изменения номинала например 52002 ?

NJoker,
Каждый день, посмотреть можно здесь

:oops: После покупки ОФЗ на ИИС осталось несколько сотен руб.. Как ими распорядится с пользой? или пусть болтаются до выплаты купонов и затем пустить их на покупку новых ОФЗ?

----------
Цитата

zbignich пишет:
После покупки ОФЗ на ИИС осталось несколько сотен руб
----------

Купите VТBМ-ликвидность, в ВТБ мои инвестиции без комиссии. :uncap:

----------
Цитата

zbignich пишет:
После покупки ОФЗ на ИИС осталось несколько сотен руб.. Как ими распорядится с пользой? или пусть болтаются до выплаты купонов и затем пустить их на покупку новых ОФЗ?
----------


Я обычно докидываю на счет разницу на 1 шт ОФЗ из последней покупки...

----------
Цитата

NJoker пишет:
Подскажите по ОФЗ ИН. У этих ОФЗ номинал индексируется каждый день или где то ближе к выплате купона? Где можно посмотреть график истории изменения номинала например 52002 ?
----------


----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Каждый день, посмотреть можно здесь
----------


Так а гасится ИН по номиналу который набежит к дате погашения или по 1000? По моим подсчетам ежели сейчас купить 52002 и держать до погашения и номинал будет индексироваться теми же темпами что с января по март текущего года, то к погашению простая доходность 20.5 % :o

----------
Цитата

gulfstream пишет:
Купите VТBМ-ликвидность, в ВТБ мои инвестиции без комиссии.
----------

С пары-тройки сотен рублей от этой покупки получатся такие гроши на выхлопе, что я бы даже не морочил себе голову :) А если это не 2-3 сотни, а 8-9, то я бы лучше действительно докинул еще 1-2 сотни и купил что-нибудь из имеющегося на ИИС личного ассортимента.