ОФЗ для ИИС

NJoker,
Инфляция в ОФЗ-ИН учитывается с лагом в 3 месяца.

То есть в январе например индексация номинала происходит по результатам октябрьской инфляции.

Здесь исходные данные для такого расчета.
Как видно, есть данные по ноябрь включительно. Поэтому можно рассчитать по февраль включительно. Скоро появятся декабрьские данные, тогда появится расчет за март.

По ОФЗ-ИН есть отдельная тема, ознакомьтесь, вопросы отпадут.

Кто-нибудь при выборе момента для покупки ОФЗ следит за Индексом государственных облигаций RGBI ?
Например, покупает ОФЗ, когда RGBI растет, как сегодня?
Есть ли в этом смысл - сопоставлять покупку ОФЗ с ростом RGBI?

----------
Цитата

U2. пишет:
Кто-нибудь при выборе момента для покупки ОФЗ следит за Индексом государственных облигаций RGBI ?
----------

Так вы индекс покупать собрались или ОФЗ? Не проще ли для покупок ОФЗ следить за ценами ОФЗ?

Я правильно понимаю что если на ИИС покупаются ОФЗ, держатся до погашения, а купоны выводятся на банковский счет (ВТБ), то выгоднее покупать после вылаты купона, иначе попадешь на "лишний" несправедливый налог 13% на НКД? И есть ли разница если оставлять купоны на ИИС? Как в конце налоги снимут в этом случае, тоже со всех купонов без вычета НКД?

ftdsfioudtsfoidugnfs,
При погашении возникает излишне уплаченный налог, который налоговый агент должен вернуть.

Налоговый агент при выплате купона на банковский счет - это же депозитарий? Тогда совсем непонятно. Погашение же ОФЗ идет на ИИС, а тут агент уже брокер. Поэтому совсем непонятно, кто, в какой точно момент и куда вернет разницу. Есть опыт? А если погашение в другом налоговом периоде?

----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
Поэтому совсем непонятно, кто, в какой точно момент и куда вернет разницу.
----------

Если вы получаете купоны на брокерский счет, то вернет излишне удержанное брокер - на брокерский счет в конце января года, следующего за отчетным. Если на банковский счет, то никто не вернет ничего. Либо заморачивайтесь сами через декларацию.
----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
А если погашение в другом налоговом периоде?
----------

В другом - по отношению к чему? К получению купонов? Значит, с купонов все удержат, а за следующий год, когда возможен убыток от погашения, уже ничего не вернут. Потом только перетаскивать этот убыток через следующие прибыльные года и подавать самостоятельно декларацию для зачета убытков.
Только на практике так не бывает. Одни бумаги гасятся, другие покупаются - и все это перемешивается и выливается в некий результат, который брокер сальдирует.

----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
Налоговый агент при выплате купона на банковский счет - это же депозитарий? Тогда совсем непонятно. Погашение же ОФЗ идет на ИИС, а тут агент уже брокер. Поэтому совсем непонятно, кто, в какой точно момент и куда вернет разницу. Есть опыт? А если погашение в другом налоговом периоде?
----------

При погашении ОФЗ рассчитывается налог на финансовый результат, который равен 13% от налоговой базы, которая при погашении рассчитывается как

(Номинал) - (Цена покупки включая НКД)

Допустим, что вы купили ОФЗ за 930 рублей с НКД 50 рублей. Налоговая база будет 20 рублей.

При выплате первого купона у вас удержат налог со всей суммы купона, включая НКД. То есть "несправедливо" удержат налог с 50 рублей.

Если бы вы купили ту же ОФЗ за ту же цену, но после выплаты купона (с нулевым НКД), налоговая база была бы 70 рублей, то есть на 50 рублей больше. То есть налоговая база при погашении ОФЗ уменьшится ровно на ту же сумму на которую она "несправедливо" увеличилась при выплате первого купона.

Как видите, ни налоговый период, ни депозитарий в качестве налогового агента тут совершенно ни при чем.

Немного сложнее, если "Цена покупки включая НКД" окажется выше номинала. Вот в этом случае налоговая база становится отрицательной и, как совершенно точно указал UnembossedName,возникает "Излишне уплаченный налог". И вот тут начинаются всевозможные непонятки с налоговым периодом, депозитарием в качестве агента, тем что излишне удержанный налог можно возвратить только за три года и т.д. Впрочем, это довольно просто исправить. Достаточно один или несколько купонов получить на ИИС. Ведь то, куда выплачивается купон (на ИИС или на банковский счет) практически у всех брокеров очень легко изменить он-лайн. В этом случае, купоны выплатят без удержания налога, они войдут в налоговую базу при погашении ОФЗ, она станет положительной и "Излишне удержанного налога" не будет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ведь то, куда выплачивается купон (на ИИС или на банковский счет) практически у всех брокеров очень легко изменить он-лайн.
----------
Вы так думаете или есть опыт?

----------
Цитата

BAY пишет:
Ведь то, куда выплачивается купон (на ИИС или на банковский счет) практически у всех брокеров очень легко изменить он-лайн.
----------

не буду говорить за всех, но вот "карманный" брокер МКБ выплачивает купоны строго на ИИС/БС, и возможности изменить это не предусмотрено в принципе

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Вы так думаете или есть опыт?
----------
В ВТБ меняется на раз, про других не скажу.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если вы получаете купоны... на банковский счет, то никто не вернет ничего. Либо заморачивайтесь сами через декларацию.
----------
Даа, это конешно засада. С НКД надо будет поаккуратнее.

----------
Цитата

VIK59 пишет: Вы так думаете или есть опыт?
----------

В Сберброкере можно менять многократно в СБОЛе. Есть опыт.

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Даа, это конешно засада. С НКД надо будет поаккуратнее.
----------

Но уточню: раз ветка про ИИС, то получение купона на него освобождает от уплаты налога вплоть до закрытия счета, т.е. можно отодвинуть на годы, а если тип Б - то избежать полностью.
Если вкратце: хуже вывода купонов с брокерского счета в банк может быть только вывод купонов с ИИС.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если вкратце: хуже вывода купонов с брокерского счета в банк может быть только вывод купонов с ИИС.
----------
Очень спорное утверждение.

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Вы так думаете или есть опыт?
----------

Есть опыт в ПСБ и Сбере. В ВТБ опыта нет, но знаю, что это через ЛК делается (личный кабинет). А как там в МКБ, РСХБ и прочих не знаю.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Очень спорное утверждение.
----------

Спасибо за аргументированную реплику, очень ценное замечание.
P.S. Байки про то, что можно их снова на ИИС внести или на жизнь не хватает, я уже много раз слышал.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Байки про то, что можно их снова на ИИС внести или на жизнь не хватает, я уже много раз слышал
----------

Просто многим так психологически комфортнее, имеют право, это же их деньги в конце-концов :)
Да и обе точки зрения имеют право на жизнь, а экономический эффект от обеих стратегий довольно незначителен. Что купоны с бумаг на 400 тыр., что выгода с реинвестирования 13% отложенного налога - ерунда, по большому счету ИМХО, погоды не делает ни так, ни этак, чтобы говорить об этом как о единственно правильной стратегии.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

P.S. Байки про то, что можно их снова на ИИС внести или на жизнь не хватает, я уже много раз слышал.
----------

А смысл вам что-то аргументировать, когда что-то не согласующееся с вашими заблуждениями называется байкой :D

Человек может тратить все доходы, но иметь приличные накопления, которые закончились (оказались на ИИС или потрачены на крупную покупку).
Человек может тратить большую часть доходов и остатка не хватает на 400К в год.

Это большинство людей, не видеть этого и вести себя так, как будто умнее других - это комбо.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Просто многим так психологически комфортнее
----------

Психологически комфортно платить налоги, когда их можно было не платить?
----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
то купоны с бумаг на 400 тыр., что выгода с реинвестирования 13% отложенного налога - ерунда
----------

Ну вообще-то речь шла не о выгодах реинвестирования (что само собой), а о ситуации, когда оставленные на счете купоны брокер сальдирует с убытками от погашения бумаг и сам возвращает НДФЛ.
Не понимаю я этих "богатеев", которые тратят купоны на еду или используют их для пополнения ИИС, потому что своих не хватает. При этом они готовы платить лишние налоги или тратить время на возню с декларациями, хотя всего этого легко было избежать.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А смысл вам что-то аргументировать
----------

Напоминаю, что вам давным-давно выдан персональный карт-бланш, полностью освобождающий от необходимости комментировать мои "заблуждения", но вы им упорно не пользуетесь. Поразительное неравнодушие, а ведь молча пройти мимо - это так просто, попробуйте хоть раз.