ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Психологически комфортно платить налоги, когда их можно было не платить?

----------


Это имеет смысл только если держать одни облигации. Если ещё дивидендные бумаги есть, то (надеюсь) спорить не будете, что их таки лучше вывести и, после пополнения ИИС, отобрать у любимой Родины НДФЛ, ранее изъятый по дивидендам?

В итоге суета с переключением места вывода (ИИС / счёт) может не окупиться. В частности, у меня облигаций не большая часть портфеля, соответственно и доля выводимых купонов несколько меньше, чем дивидендов.

А по вопросу
----------
Цитата


оставленные на счете купоны брокер сальдирует с убытками от погашения бумаг
----------


При нынешней стоимости покупки облигаций нечего сальдировать с купонами. Покупая ОФЗ или корпоративную облигацию за 93-97 процентов какой убыток Вы желаете сальдировать?
Сейчас, как мне кажется, найти облигацию даже с НКД и заплатить за всё больше 100% невозможно.

То есть Ваше твёрдое убеждение про сальдирование имеет смысл только у тех, кто покупал за 100+% и плюс НКД. Но сдаётся мне, можно найти и другой способ "нарисовать" убыток. Продать нужное количество облигаций по текущей стоимости и вуаля. Все купоны за 2021 год и засальдируются.

И в любом случае - если так уж нужно, всегда можно потратить немножко времени и в 3-НДФЛ всё сальдировать самостоятельно.
А мифический 0,01% годовых "упущенной" выгоды от отложенного налога и когда-то там сальдированного убытка...

P.S. Нужно всегда учитывать, что у каждого своя математика. Стоимость "входа", соотношение купонов/дивидендов и т.д. Не стоит считать других туповатыми и недальновидными, столь безапеляционно продвигая свой тезис.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Психологически комфортно платить налоги, когда их можно было не платить?
----------

Некоторые совершенно при этом уверены, что таким образом они повышают эффективность своих вложений, как это ни странно! Такая вот альтернативная арифметика. Имеют право..
Если что, сам я так не делаю, меня убеждать не нужно :)

----------
Цитата

Tybydym пишет:
Это имеет смысл только если держать одни облигации.
----------

----------
Цитата

Tybydym пишет:
у меня облигаций не большая часть портфеля, соответственно и доля выводимых купонов несколько меньше, чем дивидендов.
----------

А дивиденды вам с облигаций, что ли, платят? :D
Или ни одной акции в убыток не продали никогда?
----------
Цитата

Tybydym пишет:
можно потратить немножко времени и в 3-НДФЛ всё сальдировать самостоятельно.
----------

Ну я про эти причуды и говорю. Немножко денег на налоги потратить, немножко времени на декларацию... А до этого еще нужно "немножко" (месяца три) подождать от брокера справку об убытках, без которой ничего сальдировать не получится.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Спасибо за аргументированную реплику, очень ценное замечание.
P.S. Байки про то, что можно их снова на ИИС внести или на жизнь не хватает, я уже много раз слышал.
----------

Байки говорите...

И всё-таки, дайте аргументированный ответ: разве не может быть ситуации "рантье", когда человеку для жизни необходимо получение регулярных финансовых поступлений?
Согласен, что ситуация не самая распространенная, но в жизни встречающаяся, особенно среди работающих пенсионеров, некогда зарабатывавших много, а сейчас работающих на спокойных, но малооплачиваемых должностях. Почему Вы считаете это байкой?

Согласен, что имея ИИС-2 (вычет типа Б) намного разумнее оставлять купоны на ИИС. И, кроме описанного выше, не знаю ни одного примера, чтобы это было бы не так. А вот с ИИС-1 (вычет типа А) всё не так однозначно.

Допустим, что вы зарабатываете в год 500 ты₽, из которых 300 ты₽ тратите на жизнь, и имеете, таким образом, возможность ежегодно внести на ИИС 200 ты₽. Оставляя купоны на ИИС вы всё равно заплатите налог, правда не сразу при выплате, а при закрытии ИИС. Выводя купоны на банковский счет и заводя их потом на ИИС вы можете получить на них вычет в размере налога. То есть освободить их таким образом от налога вообще. Вопрос - что выгоднее? Или такую ситуацию вы тоже назовете "байками"?

Да, для человека, доходы которого исчисляются семизначными цифрами, есть основания утверждать, что
----------
Цитата

trader1982 пишет:
хуже вывода купонов с брокерского счета в банк может быть только вывод купонов с ИИС.
----------

Если же финансовые возможности более скромные, то варианты возможны.

Ну и про вывод купонов на банковский счет с брокерского.

Конкретно мой случай. У меня есть брокерский счет в Сбербанке. В своё время купил там довольно много облигаций. Сейчас все операции совершаю в ВТБ, который для меня оказался намного удобнее. По брокерскому счету в Сбере никаких операций не совершаю. Все купоны и погашения оттуда перевожу в ВТБ на активный брокерский счет. Поэтому вывод денег сделал на банковский счет - так выходит оперативнее. Вопрос - в чем моя ошибка? Почему мне нецелесообразно иметь вывод купонов на банковский счет? Что я теряю при этом?

Ещё раз, в принципе, я с Вами согласен. В подавляющем большинстве случаев удобнее, проще и надежнее выводить купоны на ИИС / брокерский счет. Но заявлять категорически, что только так и никак иначе, и, тем более, называть "байками" все альтернативные мнения мне кажется неверным.

----------
Цитата

Tybydym пишет:
Сейчас, как мне кажется, найти облигацию даже с НКД и заплатить за всё больше 100% невозможно
----------


не будем столь категоричны :D :D евробонды многие дороже номинала, да и корпоративные попадаются

----------
Цитата

Tybydym пишет:
Сейчас, как мне кажется, найти облигацию даже с НКД и заплатить за всё больше 100% невозможно.

----------

валютные ОФЗ сейчас торгуются по 140-150% от номинала

----------
Цитата

BAY пишет:
Конкретно мой случай. У меня есть брокерский счет в Сбербанке. В своё время купил там довольно много облигаций. Сейчас все операции совершаю в ВТБ, который для меня оказался намного удобнее. По брокерскому счету в Сбере никаких операций не совершаю. Все купоны и погашения оттуда перевожу в ВТБ на активный брокерский счет. Поэтому вывод денег сделал на банковский счет - так выходит оперативнее. Вопрос - в чем моя ошибка? Почему мне нецелесообразно иметь вывод купонов на банковский счет? Что я теряю при этом?

----------

А почему никто не говорит про отсутствие налога при долгосрочном владении (3 года) при выводе купонов на ИИС? Или на купоны эото не распространяется? Никто еще не пользовался этим и не оформлял?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Поразительное неравнодушие, а ведь молча пройти мимо - это так просто, попробуйте хоть раз.
----------

Попробуйте понять, что на форуме так не получится. Писать спорные вещи, называть другие позиции байками и не быть откомментированным как следует. Есть только один способ избежать этих комментариев, не писать подобного.

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, для человека, доходы которого исчисляются семизначными цифрами, есть основания утверждать, что

----------

Да ладно вам, подавляющее большинство людей сберегают очень малую часть доходов, даже имея "шестизначные" годовые зарплаты (в Москве средняя з/п выше не первый год, если что).

----------
Цитата

MSN87 пишет:

валютные ОФЗ сейчас торгуются по 140-150% от номинала
----------

Раз уж придираться. Я не встречал. валютных ОФЗ. ОФЗ называются рублевые бумаги.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А дивиденды вам с облигаций, что ли, платят? изображение

Или ни одной акции в убыток не продали никогда?

----------


У меня лично купоны составляют менее 5% от общей суммы поступлений от облигаций и акций. То есть НДФЛ с этих купонов стремится к ничтожным величинам и на общую долгосрочную доходность влияние оказывают примерно никакую после реинвестирования и возврата по ним НДФЛ.

Зато по дивидендам ФНС меня ошкурила нормально. И мне, по Вашей логике, нужно или постоянно дрыгать переключатель, куда выводить купоны/дивиденды или всё на ИИС отправлять. Отличный выбор.

Акции в убыток продавал. И в плюс продавал. Нужные откупал обратно. Они все отлично друг друга дополняют и в итоге сальдируют.


----------
Цитата

сиротка пишет:
не будем столь категоричны изображение
изображение
евробонды многие дороже номинала, да и корпоративные попадаются X
----------


А можно евробонды или корпоративные назвать, которые подходят под определение "ОФЗ для ИИС"?

И я так предполагаю, что как минимум большую часть таких облигаций не каждый владелец ИИС купит, ибо неквал и всё такое. Да и номинал у евробондов не совсем 1000 рублей. Что опять же намекает на...

----------
Цитата

AlxZed пишет:
А почему никто не говорит про отсутствие налога при долгосрочном владении (3 года) при выводе купонов на ИИС? Или на купоны эото не распространяется? Никто еще не пользовался этим и не оформлял?
----------

Потому что:
1. На купоны это не распространяется
2. На ИИС это не распространяется
Льгота на долгосрочное владение (ЛДВ) предоставляется на налог с разницы цены продажи и цены покупки. Она действует только, если цена покупки (включая НКД) была меньше цены продажи (погашения) с учетом НКД. Купоны при этом не учитываются.

На бумаги на ИИС льгота не распространяется. Правда, если при закрытии ИИС бумаги не продавать (гасить), а вывести на брокерский счет, то по ним можно будет получить ЛДВ. При этом дата покупки сохраняется.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я не встречал. валютных ОФЗ. ОФЗ называются рублевые бумаги X
----------

Мосбиржа с Вами не согласится :)
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
Допустим, что вы зарабатываете в год 500 ты₽, из которых 300 ты₽ тратите на жизнь, и имеете, таким образом, возможность ежегодно внести на ИИС 200 ты₽.
----------

Почему-то никто не понял, что байками я называю не вывод купонов на счет, а вот как раз описанный вами пример. Такое ощущение, что все начитались книжек по эконом.теории и биографий потомственных американских миллиардеров про жизнь рантье.
Кого вы описываете в своем примере? Нищих, которые всегда останутся нищими? Таких в реальной жизни не бывает. Миллиардером они могут стать только как в анекдоте - не от своих "инвестиций", а когда богатый дедушка умрет.
Вы серьезно пытаетесь убедить, что существует пласт людей с доходом в 40 тыс/месяц, из которых на 15 они покупают ОФЗ на ИИС? Кого они прокормят на оставшиеся 25 тыс? Свою кошку? И та с голоду сдохнет. Выдумали описание идиота, который готов всю жизнь (а она у него будет короткой) питаться помоями ради возможности вложить свои копейки в ОФЗ, где % в 2 раза ниже его инфляции. Ну это же просто смешно!
Вот это я и назвал байками.
В реальной жизни, чтобы жить на купоны, нужно УЖЕ быть очень обеспеченным человеком, с большим капиталом.
----------
Цитата

BAY пишет:
Конкретно мой случай.
----------

Конкретно ваш случай - вы уже человек не бедный. И на это абсолютно никак не повлияет, ЧТО вы делаете с купонами от ОФЗ. Для вас не стоит вопрос нехватки 400 тыс для взноса на ИИС, явно не наскребаете по крохам из купонов.
----------
Цитата

BAY пишет:
Поэтому вывод денег сделал на банковский счет - так выходит оперативнее. Вопрос - в чем моя ошибка?
----------

Вы просто медленно и утомительно таким образом переводите деньги между брокерами. Это вообще не имеет отношения к вопросу.

Вот вы сами - доказательство моей правоты, но зачем-то упорно приводите какие-то непонятные примеры мифических людей, которых одновременно мучают два вопроса: как не умереть с голода и куда получать купоны.

----------
Цитата

MSN87 пишет:
Мосбиржа с Вами не согласится
----------

Облигации федерального займа — рублёвые облигации, выпускаемые Министерством финансов Российской Федерации.
Ваши "валютные ОФЗ" называются еврооблигациями.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Напоминаю, что вам давным-давно выдан персональный карт-бланш, полностью освобождающий от необходимости комментировать мои "заблуждения
----------

Я три года назад послал в игнор

----------
Цитата

trader1982 пишет:
вложить свои копейки в ОФЗ, где % в 2 раза ниже его инфляции. Ну это же просто смешно!
----------

Отказался от ОФЗ в 2020 г.
Но деньги с дивидендов поступают на банковский счёт,
Треть пополнения в год ИИС дивиденды и вычет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы серьезно пытаетесь убедить, что существует пласт людей с доходом в 40 тыс/месяц, из которых на 15 они покупают ОФЗ на ИИС?
----------

Вообще-то такой пласт существует. И мне такие люди известны. Но хорошо, давайте чуть-чуть поменяем начальные условия. Допустим, человек получает 100 ты₽ в месяц, на 85 ты₽ живет а на 15 покупает ОФЗ на ИИС. Так лучше? И это что-то меняет в том, что в данном случае выводить купоны с ИИС-А на банковский счет более целесообразно, чем выводить на ИИС?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
вложить свои копейки в ОФЗ, где % в 2 раза ниже его инфляции
----------

Ну не надо уж так... Сейчас даже ОФЗ дают где-то сопоставимо с инфляцией. Есть опять же ОФЗ-ИН. А если к доходности ОФЗ прибавить вычет от ИИС, то получается и совсем неплохо. И для человека, который хочет накопить на крупную покупку или на старость, это, пожалуй, единственный надежный вариант. Не говоря о том, что на ОФЗ свет клином не сошелся.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В реальной жизни, чтобы жить на купоны, нужно УЖЕ быть очень обеспеченным человеком, с большим капиталом.
----------

Я привел вполне реальный пример людей обеспеченных, накопивших достаточно большой капитал и живущих на проценты с него. Почему же им не надо выводить купоны с ИИС и брокерского счета на банковский? В чем здесь "байки"?

Вы мерите по себе. Очень здорово, что Вы человек обеспеченный, явно с хорошим образованием и способный самостоятельно анализировать и сопоставлять. И Вам советы особо не нужны. Но, увы, далеко не все такие. Потому я и призываю быть менее категоричным и не пугать тех, кому ещё трудно разобраться в финансовых вопросах. Хотя лично для меня ваши выводы в основном правильны.

----------
Цитата

BAY пишет:
Сейчас даже ОФЗ дают где-то сопоставимо с инфляцией.
----------

Что за ОФЗ и что за инфляция? Мне сопоставить бы...

Есть такая облигация, РСХБ БО-6Р. Купон 9 % годовых. Взял по номиналу практически через неделю-две после их размещения. Всё сопоставляю эту доходность с инфляцией, понимаю, что дал маху.

----------
Цитата

yay пишет:
Что за ОФЗ и что за инфляция? Мне сопоставить бы...

Есть такая облигация, РСХБ БО-6Р. Купон 9 % годовых. Взял по номиналу практически через неделю-две после их размещения. Всё сопоставляю эту доходность с инфляцией, понимаю, что дал маху.
----------

ОФЗ 26223 в пятницу вечером торговалась на уровне 93.959 с YTM 10.08%, что с учетом НДФЛ как раз равно современному уровню инфляции. Естественно, официальному. Насколько официальный отличается от реального... Не в этой теме

ОФЗ-ИН обеспечивают индексацию номинала в соответствии с индексом цен, то есть инфляцией. Плюс купон 2,5%. Только не плачьте потом, после снижения инфляции, что доходность маленькая. В начале прошлого года, например, номинал этих бумаг снижался а не рос.

Уровень доходности РСХБ БО-6Р в пятницу вечером был 10,22%. Да, когда Вы их покупали, вы зафиксировали себе доходность в 9%. Но ведь и инфляция ТОГДА была куда меньше. Да, это особенность облигаций с фиксированным купоном. Когда доходность падает - вам выгодно, так как зафиксированная вами доходность оказывается выше средней по рынку. Когда доходность растет ... увы...

Когда доходность растет, выгодно покупать короткие облигации, линкеры и флоатеры. Когда падает - длинные облигации с фиксированным купоном. Так что то, что ваши облигации отстают в доходности от рынка говорит не о том, что они плохие, а о том, что вы выбрали неправильный для настоящего времени инструмент. Что не провели во-время реструктуризацию своего портфеля.

Но, как говорил Моисей, водя евреев по пустыне: "А кто обещал, что будет легко, и что в дороге будут кормить?"

----------
Цитата

BAY пишет:
1. На купоны это не распространяется
2. На ИИС это не распространяется
Льгота на долгосрочное владение (ЛДВ) предоставляется на налог с разницы цены продажи и цены покупки. Она действует только, если цена покупки (включая НКД) была меньше цены продажи (погашения) с учетом НКД. Купоны при этом не учитываются.
----------

Да, как то это я не учел. Спасибо что разъяснили. Получается, что купоны на ИИС, это только отсрочка и платить налог все равно придется. Жаль :wall:

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы серьезно пытаетесь убедить, что существует пласт людей с доходом в 40 тыс/месяц, из которых на 15 они покупают ОФЗ на ИИС? Кого они прокормят на оставшиеся 25 тыс? Свою кошку? И та с голоду сдохнет. Выдумали описание идиота, который готов всю жизнь (а она у него будет короткой) питаться помоями ради возможности вложить свои копейки в ОФЗ, где % в 2 раза ниже его инфляции. Ну это же просто смешно!
Вот это я и назвал байками.
----------
Статистика от биржи утверждает, что средний размер возврата налога по ИИС-А за 2020 год составил 39 тр.
https://fs.moex.com/files/23241/
Если вольно предположить, что половина из 166 тыс. человек, получивших вычет А, легко пополнила свой ИИС на 400 тр и вернула 52 тр, то вторая половина, победнее, вернула в среднем 26 тр за взнос 200 тр. Это как раз тот пласт, существование которого вы отрицаете, вносящий по 15 тр с каждой получки.