ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А дивиденды вам с облигаций, что ли, платят? изображение

Или ни одной акции в убыток не продали никогда?

----------


У меня лично купоны составляют менее 5% от общей суммы поступлений от облигаций и акций. То есть НДФЛ с этих купонов стремится к ничтожным величинам и на общую долгосрочную доходность влияние оказывают примерно никакую после реинвестирования и возврата по ним НДФЛ.

Зато по дивидендам ФНС меня ошкурила нормально. И мне, по Вашей логике, нужно или постоянно дрыгать переключатель, куда выводить купоны/дивиденды или всё на ИИС отправлять. Отличный выбор.

Акции в убыток продавал. И в плюс продавал. Нужные откупал обратно. Они все отлично друг друга дополняют и в итоге сальдируют.


----------
Цитата

сиротка пишет:
не будем столь категоричны изображение
изображение
евробонды многие дороже номинала, да и корпоративные попадаются X
----------


А можно евробонды или корпоративные назвать, которые подходят под определение "ОФЗ для ИИС"?

И я так предполагаю, что как минимум большую часть таких облигаций не каждый владелец ИИС купит, ибо неквал и всё такое. Да и номинал у евробондов не совсем 1000 рублей. Что опять же намекает на...

----------
Цитата

AlxZed пишет:
А почему никто не говорит про отсутствие налога при долгосрочном владении (3 года) при выводе купонов на ИИС? Или на купоны эото не распространяется? Никто еще не пользовался этим и не оформлял?
----------

Потому что:
1. На купоны это не распространяется
2. На ИИС это не распространяется
Льгота на долгосрочное владение (ЛДВ) предоставляется на налог с разницы цены продажи и цены покупки. Она действует только, если цена покупки (включая НКД) была меньше цены продажи (погашения) с учетом НКД. Купоны при этом не учитываются.

На бумаги на ИИС льгота не распространяется. Правда, если при закрытии ИИС бумаги не продавать (гасить), а вывести на брокерский счет, то по ним можно будет получить ЛДВ. При этом дата покупки сохраняется.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я не встречал. валютных ОФЗ. ОФЗ называются рублевые бумаги X
----------

Мосбиржа с Вами не согласится :)
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
Допустим, что вы зарабатываете в год 500 ты₽, из которых 300 ты₽ тратите на жизнь, и имеете, таким образом, возможность ежегодно внести на ИИС 200 ты₽.
----------

Почему-то никто не понял, что байками я называю не вывод купонов на счет, а вот как раз описанный вами пример. Такое ощущение, что все начитались книжек по эконом.теории и биографий потомственных американских миллиардеров про жизнь рантье.
Кого вы описываете в своем примере? Нищих, которые всегда останутся нищими? Таких в реальной жизни не бывает. Миллиардером они могут стать только как в анекдоте - не от своих "инвестиций", а когда богатый дедушка умрет.
Вы серьезно пытаетесь убедить, что существует пласт людей с доходом в 40 тыс/месяц, из которых на 15 они покупают ОФЗ на ИИС? Кого они прокормят на оставшиеся 25 тыс? Свою кошку? И та с голоду сдохнет. Выдумали описание идиота, который готов всю жизнь (а она у него будет короткой) питаться помоями ради возможности вложить свои копейки в ОФЗ, где % в 2 раза ниже его инфляции. Ну это же просто смешно!
Вот это я и назвал байками.
В реальной жизни, чтобы жить на купоны, нужно УЖЕ быть очень обеспеченным человеком, с большим капиталом.
----------
Цитата

BAY пишет:
Конкретно мой случай.
----------

Конкретно ваш случай - вы уже человек не бедный. И на это абсолютно никак не повлияет, ЧТО вы делаете с купонами от ОФЗ. Для вас не стоит вопрос нехватки 400 тыс для взноса на ИИС, явно не наскребаете по крохам из купонов.
----------
Цитата

BAY пишет:
Поэтому вывод денег сделал на банковский счет - так выходит оперативнее. Вопрос - в чем моя ошибка?
----------

Вы просто медленно и утомительно таким образом переводите деньги между брокерами. Это вообще не имеет отношения к вопросу.

Вот вы сами - доказательство моей правоты, но зачем-то упорно приводите какие-то непонятные примеры мифических людей, которых одновременно мучают два вопроса: как не умереть с голода и куда получать купоны.

----------
Цитата

MSN87 пишет:
Мосбиржа с Вами не согласится
----------

Облигации федерального займа — рублёвые облигации, выпускаемые Министерством финансов Российской Федерации.
Ваши "валютные ОФЗ" называются еврооблигациями.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Напоминаю, что вам давным-давно выдан персональный карт-бланш, полностью освобождающий от необходимости комментировать мои "заблуждения
----------

Я три года назад послал в игнор

----------
Цитата

trader1982 пишет:
вложить свои копейки в ОФЗ, где % в 2 раза ниже его инфляции. Ну это же просто смешно!
----------

Отказался от ОФЗ в 2020 г.
Но деньги с дивидендов поступают на банковский счёт,
Треть пополнения в год ИИС дивиденды и вычет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы серьезно пытаетесь убедить, что существует пласт людей с доходом в 40 тыс/месяц, из которых на 15 они покупают ОФЗ на ИИС?
----------

Вообще-то такой пласт существует. И мне такие люди известны. Но хорошо, давайте чуть-чуть поменяем начальные условия. Допустим, человек получает 100 ты₽ в месяц, на 85 ты₽ живет а на 15 покупает ОФЗ на ИИС. Так лучше? И это что-то меняет в том, что в данном случае выводить купоны с ИИС-А на банковский счет более целесообразно, чем выводить на ИИС?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
вложить свои копейки в ОФЗ, где % в 2 раза ниже его инфляции
----------

Ну не надо уж так... Сейчас даже ОФЗ дают где-то сопоставимо с инфляцией. Есть опять же ОФЗ-ИН. А если к доходности ОФЗ прибавить вычет от ИИС, то получается и совсем неплохо. И для человека, который хочет накопить на крупную покупку или на старость, это, пожалуй, единственный надежный вариант. Не говоря о том, что на ОФЗ свет клином не сошелся.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В реальной жизни, чтобы жить на купоны, нужно УЖЕ быть очень обеспеченным человеком, с большим капиталом.
----------

Я привел вполне реальный пример людей обеспеченных, накопивших достаточно большой капитал и живущих на проценты с него. Почему же им не надо выводить купоны с ИИС и брокерского счета на банковский? В чем здесь "байки"?

Вы мерите по себе. Очень здорово, что Вы человек обеспеченный, явно с хорошим образованием и способный самостоятельно анализировать и сопоставлять. И Вам советы особо не нужны. Но, увы, далеко не все такие. Потому я и призываю быть менее категоричным и не пугать тех, кому ещё трудно разобраться в финансовых вопросах. Хотя лично для меня ваши выводы в основном правильны.

----------
Цитата

BAY пишет:
Сейчас даже ОФЗ дают где-то сопоставимо с инфляцией.
----------

Что за ОФЗ и что за инфляция? Мне сопоставить бы...

Есть такая облигация, РСХБ БО-6Р. Купон 9 % годовых. Взял по номиналу практически через неделю-две после их размещения. Всё сопоставляю эту доходность с инфляцией, понимаю, что дал маху.

----------
Цитата

yay пишет:
Что за ОФЗ и что за инфляция? Мне сопоставить бы...

Есть такая облигация, РСХБ БО-6Р. Купон 9 % годовых. Взял по номиналу практически через неделю-две после их размещения. Всё сопоставляю эту доходность с инфляцией, понимаю, что дал маху.
----------

ОФЗ 26223 в пятницу вечером торговалась на уровне 93.959 с YTM 10.08%, что с учетом НДФЛ как раз равно современному уровню инфляции. Естественно, официальному. Насколько официальный отличается от реального... Не в этой теме

ОФЗ-ИН обеспечивают индексацию номинала в соответствии с индексом цен, то есть инфляцией. Плюс купон 2,5%. Только не плачьте потом, после снижения инфляции, что доходность маленькая. В начале прошлого года, например, номинал этих бумаг снижался а не рос.

Уровень доходности РСХБ БО-6Р в пятницу вечером был 10,22%. Да, когда Вы их покупали, вы зафиксировали себе доходность в 9%. Но ведь и инфляция ТОГДА была куда меньше. Да, это особенность облигаций с фиксированным купоном. Когда доходность падает - вам выгодно, так как зафиксированная вами доходность оказывается выше средней по рынку. Когда доходность растет ... увы...

Когда доходность растет, выгодно покупать короткие облигации, линкеры и флоатеры. Когда падает - длинные облигации с фиксированным купоном. Так что то, что ваши облигации отстают в доходности от рынка говорит не о том, что они плохие, а о том, что вы выбрали неправильный для настоящего времени инструмент. Что не провели во-время реструктуризацию своего портфеля.

Но, как говорил Моисей, водя евреев по пустыне: "А кто обещал, что будет легко, и что в дороге будут кормить?"

----------
Цитата

BAY пишет:
1. На купоны это не распространяется
2. На ИИС это не распространяется
Льгота на долгосрочное владение (ЛДВ) предоставляется на налог с разницы цены продажи и цены покупки. Она действует только, если цена покупки (включая НКД) была меньше цены продажи (погашения) с учетом НКД. Купоны при этом не учитываются.
----------

Да, как то это я не учел. Спасибо что разъяснили. Получается, что купоны на ИИС, это только отсрочка и платить налог все равно придется. Жаль :wall:

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы серьезно пытаетесь убедить, что существует пласт людей с доходом в 40 тыс/месяц, из которых на 15 они покупают ОФЗ на ИИС? Кого они прокормят на оставшиеся 25 тыс? Свою кошку? И та с голоду сдохнет. Выдумали описание идиота, который готов всю жизнь (а она у него будет короткой) питаться помоями ради возможности вложить свои копейки в ОФЗ, где % в 2 раза ниже его инфляции. Ну это же просто смешно!
Вот это я и назвал байками.
----------
Статистика от биржи утверждает, что средний размер возврата налога по ИИС-А за 2020 год составил 39 тр.
https://fs.moex.com/files/23241/
Если вольно предположить, что половина из 166 тыс. человек, получивших вычет А, легко пополнила свой ИИС на 400 тр и вернула 52 тр, то вторая половина, победнее, вернула в среднем 26 тр за взнос 200 тр. Это как раз тот пласт, существование которого вы отрицаете, вносящий по 15 тр с каждой получки.

----------
Цитата

BAY пишет:
Допустим, человек получает 100 ты₽ в месяц, на 85 ты₽ живет а на 15 покупает ОФЗ на ИИС. Так лучше? И это что-то меняет в том, что в данном случае выводить купоны с ИИС-А на банковский счет более целесообразно, чем выводить на ИИС?
----------

Это меняет то, что человек решил выводить купоны просто "потому что". Никакой целесообразности тут нет, и он не покупает пропитание на эти купоны. Думаю, они вообще не играют роли в его уровне жизни. Мог оставить на ИИС, но - не оставил. Не более того.
----------
Цитата

BAY пишет:
Сейчас даже ОФЗ дают где-то сопоставимо с инфляцией.
----------

С моей - не дают. Если возле дома откроется столовая с ценами, как в Госдуме, или Росстат будет мне доплачивать разницу между их инфляцией и моей - тогда другое дело. А так... От их цифр мне ни холодно ни жарко: повседневные продукты питания, одежда, лекарства, лечение, развлечения - все подорожало на 20-50%. Так что нет - не сопоставимо даже близко.
----------
Цитата

BAY пишет:
Почему же им не надо выводить купоны с ИИС и брокерского счета на банковский? В чем здесь "байки"?
----------

Да я уж десятый раз говорю - ради бога, пусть выводят на здоровье. Просто не надо убеждать, что им на хлеб не хватает или очередной взнос.
----------
Цитата

BAY пишет:
Очень здорово, что Вы человек обеспеченный
----------

Есть такая фраза: " я не настолько богат, чтобы позволить себе покупать дешевые вещи".
По аналогии - не могу позволить себе платить лишние налоги и затягивать их возврат. Поэтому купоны оставляю на ИИС.
----------
Цитата

AlxZed пишет:
Получается, что купоны на ИИС, это только отсрочка и платить налог все равно придется. Жаль
----------

Есть тип вычета Б.
----------
Цитата

qqmber пишет:
Это как раз тот пласт, существование которого вы отрицаете, вносящий по 15 тр с каждой получки.
----------

Я не отрицаю наличие таких людей. Я отрицаю, что у них общий доход 40.

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, когда Вы их покупали, вы зафиксировали себе доходность в 9%. Но ведь и инфляция ТОГДА была куда меньше.
----------

В этом тысячелетии инфляция никогда не была ниже 9 % в РФ. Была выше и намного.

Тему не перечитывал. Прошу не пинать. Чукча не читатель, чукча писатель))

Хочу завтра купить ОФЗ-ПД 26215. У них дата выплаты купона 16.02.2022.
Правильно ли я понимаю, что у меня при покупке будет доход по купону = 0,
выплат по нему не будет и я фактически покупаю ОФЗ по текущей цене?

----------
Цитата

SVGS пишет:
У них дата выплаты купона 16.02.2022.
----------
Да, покупка 15.02 пройдет с НКД = 0.

Добрый день!

Заканчиваются корпораты с фиксом. Интересных сейчас особо нет, решил в ОФЗ.

Как-то ставка по 26209 с погашением в конце июля не очень впечатляет, всего 8,74% с учетом ндфл.

А вот я тут думаю, может взять с погашением 24020 в примерно эти же сроки.
Просто Руония растет и 2 купона еще будут выплачиваться, получится немного больше чем на 26209.
Или я неправильно считаю?

Так бы взял вообще 52001, но он поздно погашается, после закрытия ИИС.

Пока будет рост ставок, мне кажется, с фиксированным купоном неинтересно, ПК и ИН сейчас лучше брать?
Нормальная стратегия?

----------
Цитата

i_p пишет:
А вот я тут думаю, может взять с погашением 24020 в примерно эти же сроки.
Просто Руония растет и 2 купона еще будут выплачиваться, получится немного больше чем на 26209.
Или я неправильно считаю?
----------
За полгода до погашения -ПК ведет себя также, как близкая -ПД, т.к. простора для фантазии о ставке уже нет. Средняя Руония конечно еще подрастет, но это уже точно заложено в цену. Конкретнее сказать, чтобы 24020 и 26209 показали одинаковый результат, надо среднюю Руониа 9.3% на полгода, что выглядит вполне равновесной оценкой. Но это реально плюс-минус копейки. Другое дело ликвидность, у 26209 с этим проблем нет, а 24020 на крупную сумму враз не купить, у нее оборот уже упал в связи с отсутствием очевидных преимуществ.----------
Цитата

Так бы взял вообще 52001, но он поздно погашается, после закрытия ИИС.
----------
Если вам не нужны деньги ИИС в обрез по сроку, можно и подождать погашения.

Хотела купить ОФЗ на часть ИИС. Потом начиталась всего, что тут умные люди пишут, и вроде поняла, что сейчас неподходящее время для покупки длинных, надо покупать короткие под 10%, а потом, когда возможно появятся под 12%, менять на них... А если , не заморачиваясь, сейчас просто купить фонд на ОФЗ (SBGB) ? Или для этого тоже неподходящее время, и он еще будет падать? Поделитесь мнением, пожалуйста.

----------
Цитата

snow queen пишет:
сейчас просто купить фонд на ОФЗ (SBGB)
----------

я не знаю, какой у него временной лаг, но доходность по ОФЗ сейчас растет, а фонд почему-то упорно падает