ОФЗ для ИИС

Просьба ответить, кто знает, на такой вопрос: Если я купил 400 ОФЗ на ИИС с существенным НКД, получил после этого несколько купонов (с которых взяли НДФЛ 13% без учета НКД покупки), то при закрытии ИИС (после погашения ОФЗ) мне при расчете итогового НДФЛ учтут НКД покупки (брокер Сбер)? Или, на всякий случай, лучше перед первым купоном продать ОФЗ (чтобы учли НКД покупки), а сразу после выплаты купона купить снова (13% с купона в 3 раза больше комиссии за продажу и покупку)? (о чем спрашивал выше)

----------
Цитата

9066496087 пишет:
Если я купил 400 ОФЗ на ИИС с существенным НКД, получил после этого несколько купонов (с которых взяли НДФЛ 13% без учета НКД покупки), то при закрытии ИИС (после погашения ОФЗ) мне при расчете итогового НДФЛ учтут НКД покупки (брокер Сбер)?
----------
1. Если выплата купонов идет на ИИС, то НДФЛ при такой выплате не берут. Таким образом, уплата налога с купонов откладывается до момента закрытия ИИСа (ИИС типа А, т.е. с вычетом на взносы). Это выгодно.
При выплате на банковский счет налог с купонов будут забирать сразу. Поэтому так следует делать только, если на то есть причины. Например, чтобы использовать денежный поток от купонов по своему усмотрению, а не оставлять на ИИСе.

2. НКД покупки учтут в качестве расхода при продаже/погашении ОФЗ. Некоторые брокеры (в частности, Сбер) учтут уже при выплате первого (после покупки) купона. Здесь писал.
Но поскольку речь идет про ИИС, то момент учета НКД покупки значения не имеет, так как все расчеты (при выплате купонов на ИИС) все равно откладываются до закрытия ИИС.
Нюансы могут возникнуть при выплате купонов на банковский счет. В этом случае брокер, скорее всего, не сальдирует купонный доход с финрезом по операциям с облигациями. Это еще одна причина, из-за чего стоит оставлять купоны на ИИС.

3. Продавать ОФЗ перед выплатой купона (при выплате на ИИС), а затем откупать - смысла нет. Только расходы на комиссии.
Если же выплата купонов настроена на банковский счет, то тем более бессмысленно, так как выплаты купонов ведь вообще не будет. Зачем тогда такая настройка.

----------
Цитата

Verges пишет:
Если выплата купонов идет на ИИС, то НДФЛ при такой выплате не берут
----------

Спасибо за развернутый ответ! Есть только вопрос по ответу: Вы уверены, что "Если выплата купонов идет на ИИС, то НДФЛ при такой выплате не берут"? Ведь есть п. 2 ст. 226.1 НК РФ и письмо ФНС России от 18.12.2014 N БС-4-11/26242@, согласно которым "2. Налоговым агентом при получении доходов от осуществления операций (в том числе учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете) с ценными бумагами ... признаются: ... 4) российская организация, осуществляющая выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным этой российской организацией". Т.е., 13% с купонов по ОФЗ, по идее, должен брать Минфин, а не брокер. А Минфину все равно, на какой у кого счет идет выплата купонов. Что не так в моих рассуждениях?

----------
Цитата

9066496087 пишет:
Вы уверены, что "Если выплата купонов идет на ИИС, то НДФЛ при такой выплате не берут"?
----------
Да. Как говорится, это "медицинский факт".

Про налогообложение облигаций подробно расписано в блоге уважаемого BAY.
В частности, там есть ссылка на Письмо Минфина России от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35287, в котором написано:
----------
Цитата

В случае если организация, действуя в качестве депозитария, перечисляет доход в виде купона по облигациям российских организаций на текущий счёт налогоплательщика без зачисления на брокерские счета, у налогового агента - депозитария возникает обязанность исчислить, удержать у налогоплательщика и перечислить исчисленную сумму налога в соответствующий бюджет.

В соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 226.1 Кодекса налоговым агентом признаётся, в частности, брокер, осуществляющий в интересах налогоплательщика на основании договора на брокерское обслуживание операции с ценными бумагами.

Если депозитарий перечисляет купонный доход на брокерские счета, находящиеся в распоряжении брокера, обязанности налогового агента возникают у организации, действующей в качестве брокера.
----------

----------
Цитата

Verges пишет:
В соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 226.1 Кодекса налоговым агентом признаётся, в частности, брокер
----------

Огромное спасибо за очередной развернутый ответ! Вообще-то в пп.1 говорится про ДУ, но с практикой давно не спорю! Точку для меня в этом вопросе давно уже поставил один военный связист, который как-то в поезде рассказал случай из практики. Они разворачивали связь во время учений в горах Кавказа и никак не могли установить связь, мешали горы. Выбирали разные точки, высоты ... Все без толку.
И тут кто-то из экипажа случайно перепутал направления и антенна повернулась в противоположную от абонента сторону. И связь пошла! Этот эффект, чтобы как-то объяснить непонятное, назвали "отраженка".
И так станция простояла во время всех учений. Приезжали разные командиры, проверяющие и все обращали внимание, что антенна направлена в другую сторону. Им нач. станции с умным видом так и объяснял - работаем на отраженном сигнале вон от той горы, показывая рукой на ближайшую и самую большую!

Вчера погасились ОФз 26209, купоны пришли, тела облигации нет. Забыл уже как это делается, по крайней мере россети и транснефть день в день пришли.
У кого-нибудь такое есть. (Сбер-"брокер" по двум счетам)

Такая же картина.

Что-то совсем грустно с ОФЗ. А есть ещё что-то похожее, чтобы можно было сейчас купить? А может доллары?

----------
Цитата

ards пишет:
Вчера погасились ОФз 26209, купоны пришли, тела облигации нет.
----------

Ни купонов, ни тела. Брокер БКС.

ВТБ вчера ещё все выплатил. Только с ними теперь делать не понятно

----------
Цитата

ards пишет:
Вчера погасились ОФз 26209, купоны пришли, тела облигации нет.
...
У кого-нибудь такое есть. (Сбер-"брокер" по двум счетам)
----------

----------
Цитата

mr-control пишет:
Ни купонов, ни тела. Брокер БКС.
----------

Купоны пришли, тела нет. Брокер ПСБ.
Но у него такое иногда и раньше было, завтра все будет.

----------
Цитата

ards пишет:
У кого-нибудь такое есть
----------

Не есть, но было, с другими ОФЗ. Брокер Сбер. На следующий день после купонов пришло тело. Спрашивать в ТП бессмысленно, я сдуру пробовал :)
----------
Цитата

natill пишет:
Что-то совсем грустно с ОФЗ
----------

Да там грустно не только с ОФЗ...

Подскажите, эксперты, если ИИС открывался только для уменьшения налога по вкладам (иного дохода нет) в декабре 21, куплены ОФЗ26234. Может выгоднее сейчас их продать и закрыть ИИС или ждать уже решений по налогу на следующий год?

----------
Цитата

natill пишет:
куплены ОФЗ26234. Может выгоднее сейчас их продать
----------

Насчёт выгодно - смотрите по какой цене вы их покупали, относительно текущей. Какой купон. Может выгодно продать и купить другое. Может нет.

П.с. у мну есть эти ОФЗ в портфелях. Продам если только после повышения ставки ЦБ сегодня.

Вы ждёте повышения ставки?

----------
Цитата

natill пишет:
Вы ждёте повышения ставки?
----------

Зачем повышения? Понижения конечно, в результате чего доходность теоретически должна уменьшиться, а цены должны подрасти. Теоретически говорю потому, что по всей видимости снижение как минимум до 9% уже сидит в ценах бумаг, вот если снизят до 8,5%, тогда можно ожидать.
А он-таки понизил её аж до 8%! Так что да, можно ждать подвижек по ценам..

----------
Цитата

natill пишет:
Что-то совсем грустно с ОФЗ.
----------
Надежда, все же, есть.

----------
Цитата

natill пишет:
Что-то совсем грустно с ОФЗ. А есть ещё что-то похожее, чтобы можно было сейчас купить? А может доллары?
----------

Доллары сейчас не купить у 2/3 брокеров. А в будущем - может будет и не продать.
Так что, по состоянию на сегодняшний день - только корпоративные бонды адекватная альтернатива ОФЗ. Что-то ещё можно успеть купить выгодно пока не все массово спохватились, глядя на резкое снижение ключевой ставки сегодня.

Ключевую ставку опустили аж на целых 1.5%. Цены на ОФЗ пошли вверх. Похоже удастся выскочить из ОФЗ 26233, в которых я застрял с февраля прошлого года.

----------
Цитата

BAY пишет:
Увы, но ПСБ тоже испортился... Задержка опять стала достигать недели. А отчет пришел сегодня в 8 утра... за позавчера. За сегодня до сих пор нет...
----------


Может временное помешательство. Вчера у меня был срок погашения ОФЗ. Купоны, тело и отчёт в один день сделали.