ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

MSN87 пишет:
А вот у кого не было фиксов, тем фонда может стать более интересной
----------

ИМХО, пока и без фиксов ОФЗ мало интересны, при налогообложении всего и вся на ФР. Уж с купонов ОФЗ могли бы и отменить налог, ведь не было же его до 21 года. Я пока продал все облигации со сроком погашения до года при первой возможности. Больше года - оставил, т.к. нет у меня таких фиксоа к сожалению, не поверил я в столь быстро упавшую ставку, да и никто в марте в это не верил. Ну и закрытая на месяц биржа не способствовала оперативности, а потом цены бумаг были ниже плинтуса первое время.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
да и никто в марте в это не верил
----------

Ну не на банки.ру же такое рассказывать. Веришь не веришь, а фиксировать вклады в период бурь ты обязан.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну не на банки.ру же такое рассказывать
----------

Да, стыдно, но я все же тут достаточно новый персонаж :pardon: Ну и я обзавелся-таки хотя бы парой-тройкой пополняек до следующего года, в связи с чем, собственно, и продал все короткие облиги как смог :) Пока они имеют смысл разве что на ИИС, в качестве бонуса к вычету, о чем, собственно, и тема :)

AlexM-68,
Это больше к тому, что "никто не верил")

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
дивидендов нет,
----------

Я только на этой неделе получил от 6 компаний, кроме МТС все сырьевые. Не платят только банки (кроме СПб) ну и Газпром))

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Уж с купонов ОФЗ могли бы и отменить налог,
----------

С какого перепугу?
Трусливые физики сами все продали, умные закупили сразу после возобновления работы биржи по диким доходностям.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
С какого перепугу?
----------

А с какого перепугу их раньше не было? :) Для привлечения на рынок ОФЗ физиков наверно.. Я по итогу вышел ни глупым, ни умным :) , т.к. у меня просто денег живых было не так много, которые можно было потратить, большинство было в коротких облигациях, цены на которые рухнули до неприличных величин. А когда отросли - было уже поздно. Что-то сделал, возможно не всегда правильно, но точно предсказывать будущее мало кто может, только тот кто сам рулит процессом наверно, да и то с погрешностями.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
А с какого перепугу их раньше не было? ...
Для привлечения на рынок ОФЗ физиков наверно..
----------

Ну сейчас то их обратно завлекать уже бесполезно видимо.
В другой теме писал))
Те кто хочет - итак останутся.
А тем кто после запуска биржи закупил с неприличной доходностью - наверное вообще пофиг на 1-2 года отмены ндфл.

П.с. а отмена ндфл по вкладам скорее имеет целью поддержку (в т.ч. моральную!) не особо зажиточных граждан, кому итак не до инвестиций.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
П.с. а отмена ндфл по вкладам скорее имеет целью поддержку (в т.ч. моральную!) не особо зажиточных граждан, кому итак не до инвестиций.
----------

Я очень сильно подозреваю, что в реальности причина немного иная. А ещё точнее, что причины две (кроме официально заявленной):

1. ФНС просто не готова к обработке данных по этому налогу. Нет у них резервных мощностей. А ведь там не только посчитать нужно, что само по себе не мало. Куда больших усилий потребуется эти деньги вытрясти из населения.

2. Собирать налог со вкладов - что свинью стричь. Визгу много, а шерсти чуть. В том раскладе по бюджету, что есть сейчас, это незначительная величина. А вот социальный эффект от того, что начнут принудительно выбивать из электората деньги, что были получены год назад и давно потрачены... По-уму, надо было делать как с облигациями: удерживать сразу 13% при выплате дохода. А излишне удержанное - возвращать оному электорату по итогам года, делая его счастливым от неожиданно капнувших денежек. Тогда и работы ФНС было бы куда меньше, и электорат доволен.

----------
Цитата

BAY пишет:
ФНС просто не готова к обработке данных по этому налогу.
----------

Чё это не готова? За 2021 год они очень шустро и ловко посчитали. Поверьте, для сбора податей и оброков - всегда готовы. А "резервные мощности" у них всегда найдутся. Точнее, на резервные просто переведут работу по возврату излишне уплаченного налога.
----------
Цитата

BAY пишет:
Куда больших усилий потребуется эти деньги вытрясти из населения.
----------

Вообще никаких усилий - схема же обкатана. "Не будете платить - отключим газ". Это же не с алкашей алименты собирать. Вкладчиков всегда есть где прижать и через какие механизмы.
----------
Цитата

BAY пишет:
Визгу много, а шерсти чуть. В том раскладе по бюджету, что есть сейчас, это незначительная величина.
----------

Ну я бы так не сказал, учитывая, что на вкладах население держит просто космические суммы по сравнению с фондовым рынком.
----------
Цитата

BAY пишет:
По-уму, надо было делать как с облигациями: удерживать сразу 13% при выплате дохода. А излишне удержанное - возвращать оному электорату по итогам года, делая его счастливым от неожиданно капнувших денежек. Тогда и работы ФНС было бы куда меньше, и электорат доволен.
----------

Электорат, может, и доволен (а он вообще всегда всем доволен, как я посмотрю), а вот здравомыслящие и образованные люди, будут очень возмущены, почему с них забирают больше, чем нужно, пользуются нахаляву и долго не отдают.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну я бы так не сказал, учитывая, что на вкладах население держит просто космические суммы по сравнению с фондовым рынком.
----------


Оценки этого налога делались не раз, из того, что на скорую руку нашел на конец 2021 было около 37 триллионов вкладов, по данным АСВ 2/3 из их объема превышали 1 миллион рублей.
Ну то есть можно грубо прикинуть, что налоговая база это 25 триллионов рублей * ставку процента.
При ставке по вкладам 8% она составит 2 триллиона рублей, что даст менее 300 миллиардов рублей налогов в год. При расходной части только федерального бюджета более чем 20 триллионов не выглядит прям заметно. При этом 8% - это довольно оптимистичная оценка доходности вкладов в 2023м году. Эффективная будет куда меньше.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Электорат, может, и доволен (а он вообще всегда всем доволен, как я посмотрю), а вот здравомыслящие и образованные люди, будут очень возмущены, почему с них забирают больше, чем нужно, пользуются нахаляву и долго не отдают
----------

Образованные люди негодуют, когда у них с зарплаты налог сразу забирают, а потом они вычеты получают?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
менее 300 миллиардов рублей налогов в год. При расходной части только федерального бюджета более чем 20 триллионов не выглядит прям заметно.
----------

1,5% однако.

Struzhkin,
По факту думаю менее 1% (8% это очень очень завышенная оценка без учета вычетов, без учета вкладов в валюте, без учета текущих счетов, да и вообще 8% в следующем году кажется в крупных банках будет мечтой)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Образованные люди негодуют, когда у них с зарплаты налог сразу забирают, а потом они вычеты получают?
----------

Нет, потому что большинство из них вычетами не пользуется.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
8% в следующем году кажется в крупных банках будет мечтой
----------

В этом году многие тоже мечтали о 8%, а получили 22%. Мечты в этой стране сбываются.

trader1982,
Так речь о сотрясателях воздуха или об образованных людях, они конечно нередко пересекаются, но тезис очень слабый. Если бы налог взимали сразу, как делали это со старым 35% налогом на КС+5%, это было бы последовательно, принудительная финграмотность, так сказать.

----------
Цитата

Verges пишет:
Продавать ОФЗ перед выплатой купона (при выплате на ИИС), а затем откупать - смысла нет
----------

Хотел сказать очередное спасибо. Всё подтвердилось! По личным мотивам позавчера досрочно закрыл ИИС. Из-за 24.02.2022 счет был убыточным. Сегодня поступили деньги с ИИС. НДФЛ с купонов учли в убытках! :uncap:

----------
Цитата

9066496087 пишет:
Сегодня поступили деньги с ИИС. НДФЛ с купонов учли в убытках!
----------

А какой у вас брокер?

В августе закрыл ИИС в Альфе с переводом непроданных активов на обычный брокерский счет.
При расчете НДФЛ брокер учел в расходах комиссии на покупку еще не проданных активов.
Действительно есть такая фишка у ИИС? Что налоговую базу уменьшают комиссии на покупку еще не проданных бумаг? Почему тогда базу не уменьшают расходы на сами эти бумаги? :D

----------
Цитата

ATempos пишет:
Действительно есть такая фишка у ИИС?
----------

Это фишка не ИИС. Это фишка Альфы.
Вообще-то, это не по закону. По НК РФ комиссии на покупку должны учитываться при расчете финансового результата при продаже бумаг: цена продажи (включая НКД) минус цена покупки (включая НКД) минус комиссии при покупке, продаже и хранении. Не зависимо от того, на ИИС или брокерском счете.
Но среди брокеров иногда встречаются такие извращения, что остается только диву даваться.

Ключевую ставку опустили до 7,5% и длинные ОФЗ начали падать в цене, показывая доходность на сегодня уже более 9%. В чем причина?

----------
Цитата

mr-control пишет:
Ключевую ставку опустили до 7,5% и длинные ОФЗ начали падать в цене,
----------

Есть мнение что в октябре начнется цикл повышения ставки ЦБ.
Возможно СмартМани плюс к этому мнению ещё что-то знают, чего не знаем мы, простые юзеры.