ОФЗ для ИИС

SebastianPereyro,
Вы можете посмотреть тут: https://bonds.finam.ru Все равно выбор делать Вам

----------
Цитата

SebastianPereyro пишет:
Подскажите, если не сложно, тот же вопрос: какие облиги купить (ОФЗ и корпораты, можно и муниципалов), ИИС планирую закрывать в январе 2025.
----------

Ваш вопрос напомнил мне старый анекдот: "Вы купили рояль? А разве вы умеете на нем играть? - Нет, но вечером придет мой кузен и научит."

Искусство покупать облигации ничуть не менее сложное, чем искусство игры на фортепьяно. Невозможно дать вам простого и однозначного ответа, не зная ваши желания, предпочтения, склонности к риску и т.д. и т.п. Если не хотите учиться сами - обратитесь к финансовому консультанту. Он, за ВЕСЬМА приличное вознаграждение составит вам финансовый портфель. Впрочем, насколько он будет для вас оптимален... зависит от уровня профессионализма консультанта. А серьёзный специалист не станет заниматься мелочью, типа ИИС.

Чтобы не оставлять ваш вопрос совсем без ответа, порекомендую свой блог "Справочник начинающего (и не очень) инвестора" (ссылка в подписи). Поскольку заданный Вам вопрос волнует многих, я постарался собрать там ответы на вопросы, интересующие большинство начинающих инвесторов. Почитайте.

И не надо спрашивать "что мне купить". Ответа на этот вопрос вы, наверняка не получите. Разве что от кого-то, кто хочет вас обмануть. А вот если вы спросите: "А что вы думаете по поводу облигаций "Кировский завод 1P1 (RU000A101S99)", стоит ли их покупать на ИИС?", то шансов получить ответ у вас будет намного больше.

PS. С Кировским заводом - это только пример, прошу не рассматривать как рекомендацию.

Следуя совету BAY прошу посмотреть правильно ли я расчитал "выхлоп" облигации ОФЗ 26211. Покупаю на ИИС, чтобы припарковать ден.ср. на 2,5 месяца.
Цена от номинала = 999,98 ₽
Комиссия брокера Сбербанка, по умолчанию 0,06 %: 999,98 ₽ * 0,06 % = 0,06 ₽
Накопленный купонный доход: 18,79 ₽
Цена одной облигацию 999,98 ₽ + 0,6 ₽ + 18,79 ₽ = 1 018,83 ₽ за 1 шт.
К дате погашения 25.01.2023 (через 85 дней) купон составит (с учетом 13% налогов) 30,36 ₽, а также тело облигации 1 000 ₽ итого: 1 030,36 ₽
Прибыль составит: 1 030,36 ₽ - 1 019,34 ₽ = 11,02 ₽ или 4,64 % годовых.
Пы.Сы. Каким будет вычет налога от погашения облигации?

----------
Цитата

neverpod пишет:
Цена от номинала = 999,98 ₽
Комиссия брокера Сбербанка, по умолчанию 0,06 %: 999,98 ₽ * 0,06 % = 0,06 ₽
Накопленный купонный доход: 18,79 ₽
----------
А разве не так: Комиссия= комиссия биржи 0.01 + комиссия сбера 0.06 => (999,98+18,79)/100*(0.01+0.06)=0,71 - комиссия с облигации
Прибыль составит: 1 034,9 - (999,98+18,79+0,71)= 15,42(13,41 без налога)

----------
Цитата

neverpod пишет:
Каким будет вычет налога от погашения облигации?
----------

Вопрос не очень понятен мне. Если имеется в виду налог с дохода - то 13% от разницы между ценой погашения (1000 р.) и ценой покупки (включая комиссии), т.е. в вашем случае налога при погашении не возникает.
Да, и комиссию биржи 0,01% забыли, хотя это и несущественно.

----------
Цитата

hroft1 пишет:
А разве не так
----------

Да, Вы правы. :uncap:

----------
Цитата

hroft1 пишет:
А разве не так: Комиссия= комиссия биржи 0.01 + комиссия сбера 0.06 => (999,98+18,79)/100*(0.01+0.06)=0,71 - комиссия с облигации
Прибыль составит: 1 034,9 - (999,98+18,79+0,71)= 15,42(13,41 без налога) X
----------
Все-таки немного не так.

НКД в расчете комиссий не участвует. Т.е. комиссия будет не 0,71, а 0,70.
Копеечное изменение (в прямом смысле), но уж для корректности!

----------
Цитата

Verges пишет:
Т.е. комиссия будет не 0,71, а 0,70.
Копеечное изменение (в прямом смысле), но уж для корректности!
----------
Комиссия биржи снижается вблизи погашения, и для этой бумаги составляет сегодня 0.0084%. :uncap:
Калькулятор на вкладке Yield_Calc
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1k4EdwAiwVdok2z3CZoUk_q6Atdb1x7QK2PuRBni814E/edit?usp=sharing

----------
Цитата

qqmber пишет:
Комиссия биржи снижается вблизи погашения, и для этой бумаги составляет сегодня 0.0084%.
----------
Да, все правильно.

Правда, брокеры, у которых комиссия биржи вшита внутрь брокерской, это снижение игнорируют.
В частности, это ПСБ, Тинькофф.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Комиссия биржи снижается вблизи погашения
----------

А можете пояснить в рамках ликбеза, а то я о таком впервые слышу :)

AlexM-68, Комиссия биржи снижается при уменьшении СДП (срок до погашения) менее 100.
Тарифы здесь.

Формула для ОФЗ:
----------
Цитата

0,0001%* СДП * объем сделки,
но не более 0,01% * объем сделки
----------

Т.е. при СДП>=100 дней будет 0,01%

А, например, для облигации, обсуждаемой выше (ОФЗ 26211), СДП = 85.
С учетом Т+1 остается 84.
Стало быть комиссия биржи будет = 0,0084%

----------
Цитата

qqmber пишет:
Калькулятор на вкладке Yield_Calc
https://docs.google.com/spreadsheets/d...sp=sharing
----------


Подскажите, пожалуйста, есть какое-то описание, как правильно пользоваться таблицей?

Ygrik, руководства пользователя нет как такового, я старался делать таблицу интуитивно понятной. Но если остались вопросы, велкам в личку.

----------
Цитата

Verges пишет:
Правда, брокеры, у которых комиссия биржи вшита внутрь брокерской, это снижение игнорируют.
В частности, это ПСБ, Тинькофф
----------
Открытие похоже тоже. Вчера продал СЭЗ 1P1, у к-го было 5 дней до погашения, комиссия посчиталась стандартно.

Жалко конечно, что куча интересной инфы похоронена на этом форуме внутри веток, названия к-х совсем про другое! А если подписываться на такие темы как "ОФЗ для ИИС", то придётся читать много не нужного.

Формучане, давно не заходил в ветку.

Подскажите, пожалуйста, чем закончилось обсуждение проблемы того, что при покупке ОФЗ платишь НКД продавцу полный, а получаешь купон за вычетом НДФЛ.

Практика уже такая есть. Возврат по итогам года через брокера ? Налоговую ?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Практика уже такая есть. Возврат по итогам года через брокера ? Налоговую ?
----------

Конечно есть. Брокер же налоговый агент, это его обязанность. Только какие-то брокеры делают это автоматически, какие-то после заявления в ЛК, в Сбере в этом году я получал по письменному заявлению в офисе (аж в июле! Раньше было недосуг и сумма незначительная в офис этот катиться). Брокеские маринки на голубом глазу слали в налоговую, но это не её дело при наличии налогового агента, о чем мне популярно и ответили из ФНС (я из ЛК вопрос задавал).

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Подскажите, пожалуйста, чем закончилось обсуждение проблемы того, что при покупке ОФЗ платишь НКД продавцу полный, а получаешь купон за вычетом НДФЛ.

----------

Недавно отвечал на этот вопрос:
----------
Цитата

По НК РФ, покупая облигацию перед выплатой купона (с большим НКД) вы, таким образом, повышаете на НКД цену покупки. И, в итоге, после продажи или погашения, вы уменьшаете на эту же сумму финансовый результат. То есть тот налог, что вы уплатили при выплате купона, вернется вам при продаже (погашении). Причем, независимо от того, в каком году произойдет эта продажа (погашение). Но увы, тут есть масса подводных камней. Например, если вы продаете дороже, чем покупаете и при этом пользуетесь ЛДВ, то никакой выгоды вы не получите. Ведь по ЛДВ вам простят весь доход - с НКД или без него, без разницы.

Есть и ещё один подводный камень, про который как раз говорили тинькоффские "спецы".
Дело в том, что увеличение цены покупки снижает совокупный (за год) финансовый результат (а стало быть, и налог). Но если финансовый результат и без того отрицательный, то никто вам ничего компенсировать не будет. Конечно, чтобы получить отрицательный финансовый результат, работая с облигациями нужно сильно постараться. Ведь, согласно НК РФ: "Доходы в виде ...купона..., полученные в налоговом периоде..., включаются в доходы по операциям с ценными бумагами".

Увы, есть как минимум три брокера: ВТБ, Сбер и Тинькофф, которым ни НК РФ, ни письма минфина на эту тему не указ. И они включают в доходы по операциям с ценными бумагами только купоны облигаций, проданных в текущем году. Подробнее про это в статье - два абзаца над 5-м разделом.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Дело в том, что увеличение цены покупки снижает совокупный (за год) финансовый результат (а стало быть, и налог). Но если финансовый результат и без того отрицательный, то никто вам ничего компенсировать не будет.
----------
Не совсем согласен.
Пусть есть убыток - не очень большой, но реальный, а не бумажный. Близится конец года. Можно ничего не делать, тогда этот убыток так и останется результатом календарного года. Да, его можно будет в будущем переносить на прибыльные года (в течение 10 лет). Но это когда-то.
Лучше бы с убытком постараться расправиться (уменьшить, насколько возможно) в текущем году.

Ход очевидный. Фиксировать прибыльные позиции, т.е. продать бумаги, находящиеся в плюсе. Можно их же и откупить, а можно и что-то другое купить.
Зафиксировал все, что можно. Убыток сократился, но еще не ноль.

Следующий ход - не очевидный. Покупаем облигацию с большим купоном и выплатой купона в декабре. Понятно, что НКД покупки будет большой, что вроде бы очень плохо, судя по цитате.
А вот и нет.
Купленную бумагу в текущем году не продаем, стало быть данная покупка в расходы этого года (с точки зрения финреза) не войдет!
В декабре получим указанный большой купон - а это войдет в доходы текущего года. И уменьшит убыток, что нам и нужно.

Да, при выплате купона возьмут налог с полного купона. Однако, поскольку общий финрез отрицательный, то в январе налог вернут. Не так критично, можно и подождать.
Остается только надеяться, что брокер правильный и включит купонный доход в состав операций.

Сейчас выполняю указанные действия в ВТБ (там достаточно продать одну штуку и все купоны будут включены в состав операций).
На примере (не ОФЗ, но суть не меняется).
Облигация Калсб 1Р01. При покупке сегодня НКД = 51,55 руб. Купон будет выплачен 12 декабря в размере 55,85.
С каждой облигации в финрез этого года пойдет доход 55,85 руб., а в расходы нисколько.

И последнее. Оба хода могут быть, как говорится, в одном флаконе.
Если есть на руках указанная бумага, купленная давно и с небольшим НКД, например, нулевым, то можно продать и тут же откупить.
Тогда, в частности, НКД = 51,55 - пойдет в доход при продаже. Это первый ход.
А полный купон тоже идет в доход при его выплате.
Сказ о том, как "один и тот же купон пришел два раза" :)

----------
Цитата

Verges пишет:
Не совсем согласен.
Пусть есть убыток - не очень большой, но реальный, а не бумажный. Близится конец года. Можно ничего не делать, тогда этот убыток так и останется результатом календарного года. Да, его можно будет в будущем переносить на прибыльные года (в течение 10 лет). Но это когда-то.
Лучше бы с убытком постараться расправиться (уменьшить, насколько возможно) в текущем году.

Ход очевидный. Фиксировать прибыльные позиции, т.е. продать бумаги, находящиеся в плюсе. Можно их же и откупить, а можно и что-то другое купить.
Зафиксировал все, что можно. Убыток сократился, но еще не ноль.
----------
Смысл получения бумажных убытков понятен. Но вот зачем делать бумажную прибыль я как то не пойму? Вы в итоге только меньше излишне уплаченного НДФЛ вернете.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Но вот зачем делать бумажную прибыль я как то не пойму? Вы в итоге только меньше излишне уплаченного НДФЛ вернете.
----------
Только для одной цели - сальдирования ее с убытками. Т.е. сгенерировать бумажную прибыль в размере не более, чем имеющиеся убытки. Чтобы финрез стал нулевым, не более.

В этом случае вернется ровно столько же излишне уплаченного налога, как и если бы ничего не делалось.

Впечатление, что пустая трата времени. Вовсе нет, поскольку эта зафиксированная прибыль текущего года, по сути, снизит прибыль года следующего. Значит, за следующий год меньше будет налог.

Если ничего не делать, то останется больший убыток текущего года и ровно на столько же большая прибыль года следующего (следующих). Налог возьмут больше. И только потом, подавая декларацию для переноса убытков на прибыльный год, вернете часть налога.

Лучший вариант - снизить до нуля убыток текущего года, чтобы вообще не заниматься в будущем его переносом. В этом задача и состоит.