ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

qqmber пишет:
Комиссия биржи снижается вблизи погашения, и для этой бумаги составляет сегодня 0.0084%.
----------
Да, все правильно.

Правда, брокеры, у которых комиссия биржи вшита внутрь брокерской, это снижение игнорируют.
В частности, это ПСБ, Тинькофф.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Комиссия биржи снижается вблизи погашения
----------

А можете пояснить в рамках ликбеза, а то я о таком впервые слышу :)

AlexM-68, Комиссия биржи снижается при уменьшении СДП (срок до погашения) менее 100.
Тарифы здесь.

Формула для ОФЗ:
----------
Цитата

0,0001%* СДП * объем сделки,
но не более 0,01% * объем сделки
----------

Т.е. при СДП>=100 дней будет 0,01%

А, например, для облигации, обсуждаемой выше (ОФЗ 26211), СДП = 85.
С учетом Т+1 остается 84.
Стало быть комиссия биржи будет = 0,0084%

----------
Цитата

qqmber пишет:
Калькулятор на вкладке Yield_Calc
https://docs.google.com/spreadsheets/d...sp=sharing
----------


Подскажите, пожалуйста, есть какое-то описание, как правильно пользоваться таблицей?

Ygrik, руководства пользователя нет как такового, я старался делать таблицу интуитивно понятной. Но если остались вопросы, велкам в личку.

----------
Цитата

Verges пишет:
Правда, брокеры, у которых комиссия биржи вшита внутрь брокерской, это снижение игнорируют.
В частности, это ПСБ, Тинькофф
----------
Открытие похоже тоже. Вчера продал СЭЗ 1P1, у к-го было 5 дней до погашения, комиссия посчиталась стандартно.

Жалко конечно, что куча интересной инфы похоронена на этом форуме внутри веток, названия к-х совсем про другое! А если подписываться на такие темы как "ОФЗ для ИИС", то придётся читать много не нужного.

Формучане, давно не заходил в ветку.

Подскажите, пожалуйста, чем закончилось обсуждение проблемы того, что при покупке ОФЗ платишь НКД продавцу полный, а получаешь купон за вычетом НДФЛ.

Практика уже такая есть. Возврат по итогам года через брокера ? Налоговую ?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Практика уже такая есть. Возврат по итогам года через брокера ? Налоговую ?
----------

Конечно есть. Брокер же налоговый агент, это его обязанность. Только какие-то брокеры делают это автоматически, какие-то после заявления в ЛК, в Сбере в этом году я получал по письменному заявлению в офисе (аж в июле! Раньше было недосуг и сумма незначительная в офис этот катиться). Брокеские маринки на голубом глазу слали в налоговую, но это не её дело при наличии налогового агента, о чем мне популярно и ответили из ФНС (я из ЛК вопрос задавал).

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Подскажите, пожалуйста, чем закончилось обсуждение проблемы того, что при покупке ОФЗ платишь НКД продавцу полный, а получаешь купон за вычетом НДФЛ.

----------

Недавно отвечал на этот вопрос:
----------
Цитата

По НК РФ, покупая облигацию перед выплатой купона (с большим НКД) вы, таким образом, повышаете на НКД цену покупки. И, в итоге, после продажи или погашения, вы уменьшаете на эту же сумму финансовый результат. То есть тот налог, что вы уплатили при выплате купона, вернется вам при продаже (погашении). Причем, независимо от того, в каком году произойдет эта продажа (погашение). Но увы, тут есть масса подводных камней. Например, если вы продаете дороже, чем покупаете и при этом пользуетесь ЛДВ, то никакой выгоды вы не получите. Ведь по ЛДВ вам простят весь доход - с НКД или без него, без разницы.

Есть и ещё один подводный камень, про который как раз говорили тинькоффские "спецы".
Дело в том, что увеличение цены покупки снижает совокупный (за год) финансовый результат (а стало быть, и налог). Но если финансовый результат и без того отрицательный, то никто вам ничего компенсировать не будет. Конечно, чтобы получить отрицательный финансовый результат, работая с облигациями нужно сильно постараться. Ведь, согласно НК РФ: "Доходы в виде ...купона..., полученные в налоговом периоде..., включаются в доходы по операциям с ценными бумагами".

Увы, есть как минимум три брокера: ВТБ, Сбер и Тинькофф, которым ни НК РФ, ни письма минфина на эту тему не указ. И они включают в доходы по операциям с ценными бумагами только купоны облигаций, проданных в текущем году. Подробнее про это в статье - два абзаца над 5-м разделом.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Дело в том, что увеличение цены покупки снижает совокупный (за год) финансовый результат (а стало быть, и налог). Но если финансовый результат и без того отрицательный, то никто вам ничего компенсировать не будет.
----------
Не совсем согласен.
Пусть есть убыток - не очень большой, но реальный, а не бумажный. Близится конец года. Можно ничего не делать, тогда этот убыток так и останется результатом календарного года. Да, его можно будет в будущем переносить на прибыльные года (в течение 10 лет). Но это когда-то.
Лучше бы с убытком постараться расправиться (уменьшить, насколько возможно) в текущем году.

Ход очевидный. Фиксировать прибыльные позиции, т.е. продать бумаги, находящиеся в плюсе. Можно их же и откупить, а можно и что-то другое купить.
Зафиксировал все, что можно. Убыток сократился, но еще не ноль.

Следующий ход - не очевидный. Покупаем облигацию с большим купоном и выплатой купона в декабре. Понятно, что НКД покупки будет большой, что вроде бы очень плохо, судя по цитате.
А вот и нет.
Купленную бумагу в текущем году не продаем, стало быть данная покупка в расходы этого года (с точки зрения финреза) не войдет!
В декабре получим указанный большой купон - а это войдет в доходы текущего года. И уменьшит убыток, что нам и нужно.

Да, при выплате купона возьмут налог с полного купона. Однако, поскольку общий финрез отрицательный, то в январе налог вернут. Не так критично, можно и подождать.
Остается только надеяться, что брокер правильный и включит купонный доход в состав операций.

Сейчас выполняю указанные действия в ВТБ (там достаточно продать одну штуку и все купоны будут включены в состав операций).
На примере (не ОФЗ, но суть не меняется).
Облигация Калсб 1Р01. При покупке сегодня НКД = 51,55 руб. Купон будет выплачен 12 декабря в размере 55,85.
С каждой облигации в финрез этого года пойдет доход 55,85 руб., а в расходы нисколько.

И последнее. Оба хода могут быть, как говорится, в одном флаконе.
Если есть на руках указанная бумага, купленная давно и с небольшим НКД, например, нулевым, то можно продать и тут же откупить.
Тогда, в частности, НКД = 51,55 - пойдет в доход при продаже. Это первый ход.
А полный купон тоже идет в доход при его выплате.
Сказ о том, как "один и тот же купон пришел два раза" :)

----------
Цитата

Verges пишет:
Не совсем согласен.
Пусть есть убыток - не очень большой, но реальный, а не бумажный. Близится конец года. Можно ничего не делать, тогда этот убыток так и останется результатом календарного года. Да, его можно будет в будущем переносить на прибыльные года (в течение 10 лет). Но это когда-то.
Лучше бы с убытком постараться расправиться (уменьшить, насколько возможно) в текущем году.

Ход очевидный. Фиксировать прибыльные позиции, т.е. продать бумаги, находящиеся в плюсе. Можно их же и откупить, а можно и что-то другое купить.
Зафиксировал все, что можно. Убыток сократился, но еще не ноль.
----------
Смысл получения бумажных убытков понятен. Но вот зачем делать бумажную прибыль я как то не пойму? Вы в итоге только меньше излишне уплаченного НДФЛ вернете.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Но вот зачем делать бумажную прибыль я как то не пойму? Вы в итоге только меньше излишне уплаченного НДФЛ вернете.
----------
Только для одной цели - сальдирования ее с убытками. Т.е. сгенерировать бумажную прибыль в размере не более, чем имеющиеся убытки. Чтобы финрез стал нулевым, не более.

В этом случае вернется ровно столько же излишне уплаченного налога, как и если бы ничего не делалось.

Впечатление, что пустая трата времени. Вовсе нет, поскольку эта зафиксированная прибыль текущего года, по сути, снизит прибыль года следующего. Значит, за следующий год меньше будет налог.

Если ничего не делать, то останется больший убыток текущего года и ровно на столько же большая прибыль года следующего (следующих). Налог возьмут больше. И только потом, подавая декларацию для переноса убытков на прибыльный год, вернете часть налога.

Лучший вариант - снизить до нуля убыток текущего года, чтобы вообще не заниматься в будущем его переносом. В этом задача и состоит.

----------
Цитата

Verges пишет:
Только для одной цели - сальдирования ее с убытками. Т.е. сгенерировать бумажную прибыль в размере не более, чем имеющиеся убытки. Чтобы финрез стал нулевым, не более.
----------


Ещё один плюс, от себя добавлю. (Если я не прав - поправьте меня).

В рамках текущего года мы можем просальдировать: убыток по Срочному рынку (по Фьючерсам-на акции, индексы и фонды) с "бумажной "прибылью по ОФЗ. А вот, при переносе убытков на следующие года (по Срочному рынку), такое уже не получится сделать, т.к. убытки по определённому типу - сальдируются только с прибылью того же типа.

Добрый день.
Через год заканчивается ИИС. В прошлый год наигрался с дивами Газпрома и т.д. Хватит)
Решил припарковать деньги в ОФЗ. Думаю купить ОФЗ 29006 с ПК. Очень слабо в этом разбираюсь. Вижу, что срок погашения на год позже, чем мне нужно (в крайнем случае продержу ИИС на год больше). Может подскажете, насколько адекватный выбор? Или отговорите/посоветуете что-нибудь другое?

Andrey1542,
как я понимаю (новичок на фонде) - в облигации главное купонный доход, в обычных он неизменен в течении всего срока до погашения, а в ОФЗ 29006 он ПК переменный и может быть равен 0. Тоже загляделась на эту ОФЗ. :D ВТБ брокер разрешит её покупать только квалифицир.инвестору. Я не квал, купить не могу. :cry: Короче, если квал и не боитесь рисковать, то эта ОФЗ мне нравится. Хотя....вижу, Вы уже наигрались с Газпромом. :scratch:

----------
Цитата

ЛараКрофт пишет:
в ОФЗ 29006 он ПК переменный и может быть равен 0
----------
Не пугайте уж так.
Это в корпоративных облигациях эмитент может установить ставку купона, например, 0.01%. Но перед этим всегда предлагается оферта, т.е. можно сдать бумаги, если купон не устраивает.

В ОФЗ-ПК купон привязывают к ставке RUONIA (которая близка к ключевой ставке ЦБ).
Для упомянутой ОФЗ 29006-ПК купон равен RUONIA + 1.2%.
----------
Цитата

ЛараКрофт пишет:
ВТБ брокер разрешит её покупать только квалифицир.инвестору.
----------
Не обязательно быть квалом. Не знаю, как у ВТБ, но некоторые брокеры сразу разрешают покупку таких бумаг, некоторые требуют прохождения теста. Здесь описывалось.
Прохождение теста не делает инвестора квалом, но дает возможность покупать соответствующие бумаги.

----------
Цитата

Andrey1542 пишет:
Думаю купить ОФЗ 29006 с ПК.
----------

----------
Цитата

ЛараКрофт пишет:
Тоже загляделась на эту ОФЗ.
----------

Не секрет, почему новичков привлекает эта ОФЗ. В любой биржевой таблице можно увидеть шикарный 14.42% купон, который будет выплачен 1 февраля. Хочется поучаствовать в празднике, не особо вникая.
В рассматриваемом случае, чтобы получить заветный купон в феврале, надо сейчас купить 29006 за 102%. Это не плохо и не хорошо, эта цена отражает известный февральский купон, и легко прогнозируемый августовский 2023 г. А вот что дадут в январе 2024, это лотерейный билетик. Ближайший купон - это эхо начала вoйны, и хочется верить, что такое не повторится, иначе акцент интересов может сильно сместиться от финансового рынка вообще.
Собственно, вопрос выбора ОФЗ с прицелом на год сводится к вопросу, любите ли вы сюрпризы.
Либо ОФЗ 29006-ПК - с неизвестным купоном 01.2024, который конечно не будет 0, но сейчас плохо предсказуем. Соответственно, и цена продажи через год может оказаться +- 1% около номинала.
Либо ОФЗ 26223-ПД, скучная и абсолютно предсказуемая, с доходностью около 6.9%.
Сейчас это может показаться неочевидным, но если в 2023 не будет потрясений, сопоставимых с февралем прошлого, то они обе дадут сравнимый финансовый результат.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Либо ОФЗ 26223-ПД, скучная и абсолютно предсказуемая, с доходностью около 6.9%.
Сейчас это может показаться неочевидным, но если в 2023 не будет потрясений, сопоставимых с февралем прошлого, то они обе дадут сравнимый финансовый результат.
----------

А я смотрю на это иначе, в ПД как раз риски непредсказумости гораздо выше, по сути покупая ПД длиннее одного года мы принимаем на себя риск того, что повышения ставок не произойдет (а может и ставим на их понижение). Тогда как ПК в целом менее рискованная бумага, что можно легко ретроспективно увидеть в плане волатильности цен бумаг сопоставимой дюрации.

Думаю рассуждения в номинальных ставках это то, что следует отбивать у новичков сразу.

Я рассуждаю в номинальных ставках только в одном случае, когда принимаю решение, что мне делать с обязательствами под фиксированную ставку.

UnembossedName, да, на длинных дистанциях так оно и работает. Но для такого случая я бы предпочел -ИН, а не -ПК, RUONIA может разочаровать сохраняльщиков покупательной способности.

----------
Цитата

qqmber пишет:
UnembossedName, да, на длинных дистанциях так оно и работает. Но для такого случая я бы предпочел -ИН, а не -ПК, RUONIA может разочаровать сохраняльщиков покупательной способности.
----------

Ну как посмотреть, если реальные ставки сильно положительные, то RUONIA выгоднее.
Однако долгосрочно сильно положительных ставок наверное не бывает, а у ИН еще можно хорошо оптимизировать налогообложение, собственно поэтому я ПК и не держу.