ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Andrey1542 пишет:
Думаю купить ОФЗ 29006 с ПК.
----------

----------
Цитата

ЛараКрофт пишет:
Тоже загляделась на эту ОФЗ.
----------

Не секрет, почему новичков привлекает эта ОФЗ. В любой биржевой таблице можно увидеть шикарный 14.42% купон, который будет выплачен 1 февраля. Хочется поучаствовать в празднике, не особо вникая.
В рассматриваемом случае, чтобы получить заветный купон в феврале, надо сейчас купить 29006 за 102%. Это не плохо и не хорошо, эта цена отражает известный февральский купон, и легко прогнозируемый августовский 2023 г. А вот что дадут в январе 2024, это лотерейный билетик. Ближайший купон - это эхо начала вoйны, и хочется верить, что такое не повторится, иначе акцент интересов может сильно сместиться от финансового рынка вообще.
Собственно, вопрос выбора ОФЗ с прицелом на год сводится к вопросу, любите ли вы сюрпризы.
Либо ОФЗ 29006-ПК - с неизвестным купоном 01.2024, который конечно не будет 0, но сейчас плохо предсказуем. Соответственно, и цена продажи через год может оказаться +- 1% около номинала.
Либо ОФЗ 26223-ПД, скучная и абсолютно предсказуемая, с доходностью около 6.9%.
Сейчас это может показаться неочевидным, но если в 2023 не будет потрясений, сопоставимых с февралем прошлого, то они обе дадут сравнимый финансовый результат.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Либо ОФЗ 26223-ПД, скучная и абсолютно предсказуемая, с доходностью около 6.9%.
Сейчас это может показаться неочевидным, но если в 2023 не будет потрясений, сопоставимых с февралем прошлого, то они обе дадут сравнимый финансовый результат.
----------

А я смотрю на это иначе, в ПД как раз риски непредсказумости гораздо выше, по сути покупая ПД длиннее одного года мы принимаем на себя риск того, что повышения ставок не произойдет (а может и ставим на их понижение). Тогда как ПК в целом менее рискованная бумага, что можно легко ретроспективно увидеть в плане волатильности цен бумаг сопоставимой дюрации.

Думаю рассуждения в номинальных ставках это то, что следует отбивать у новичков сразу.

Я рассуждаю в номинальных ставках только в одном случае, когда принимаю решение, что мне делать с обязательствами под фиксированную ставку.

UnembossedName, да, на длинных дистанциях так оно и работает. Но для такого случая я бы предпочел -ИН, а не -ПК, RUONIA может разочаровать сохраняльщиков покупательной способности.

----------
Цитата

qqmber пишет:
UnembossedName, да, на длинных дистанциях так оно и работает. Но для такого случая я бы предпочел -ИН, а не -ПК, RUONIA может разочаровать сохраняльщиков покупательной способности.
----------

Ну как посмотреть, если реальные ставки сильно положительные, то RUONIA выгоднее.
Однако долгосрочно сильно положительных ставок наверное не бывает, а у ИН еще можно хорошо оптимизировать налогообложение, собственно поэтому я ПК и не держу.

Хорошо, убедили. :shuffle: в ближайшие дни надо потратить 800тр, рассматриваю 26234, 26229,26226. Что-то выбрать или купить всех примерно поровну? Или не мелочиться и осваивать более сложные продукты? :oops:

ЛараКрофт, мы сейчас понятия не имеем, какие будут правила ИИС в 2025, но они наверняка будут отличаться от текущих.
Классическая рекомендация - ОФЗ-ПД со сроком погашения сразу после созревания ИИС, в вашем случае после пополнения в 2025.
Разбрасывать деньги на разные выпуски точно не надо, это не добавит маневренности, но снизит итоговый результат.

Вот так должен выглядеть классический ИИС. :D

Пс. 29006 интересна тем, кому нужно подержать деньги небольшой срок. Например месяц или меньше. За счёт большого купона нкд продажи минус нкд покупки составит бОльшую сумму. Правда есть риск изменения цены номинала.
Я рассматривал её при пополнении в конце декабря и в начале января. Но всё таки не стал городить огород и взял 26211.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Ev_58RUS:
Например месяц или меньше
----------

На месяц или меньше вполне себе подойдут ETF денежного рынка, типа SBMM или VTBM.
Никаких потерь даже в теории, комиссия за пару дней отбивается.

----------
Цитата

gammavit пишет:
месяц или меньше вполне себе подойдут ETF денежного рынка, типа SBMM или VTBM.
----------
Только у етф доходность порядка 5-7%, а у 29006 14%, а риски примерно одинаковые на коротком отрезке.

Ev_58RUS,
Про риски падения ОФЗ мы прекрасно в прошлом году видели.
Расскажите мне про риски падения SBMM к примеру?

----------
Цитата

gammavit пишет:
асскажите мне про риски падения SBMM к примеру?
----------
Да легко.
«Файл недоступен»

Ev_58RUS,
Эти флуктуации не берутся в расчет, и не удастся купить или продать по ценам отличным от тех, которые устанавливает маркетмейкер.

Вы вообще знаете что такое ETF денежного рынка!?
Это аналог банковского депозита, ежедневно стоимость увеличивается на основе индикатора RUSFAR к примеру для SBMM. То есть снижение исключено в основе самого инструмента.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

gammavit пишет:
не удастся купить или продать по ценам отличным от тех, которые устанавливает маркетмейкер.
----------

Скажите, а Вы теоретик или практик? :) Я как-то давно задавал свой вопрос, но мне отвечали больше теоретически, к тому же положение дел с тех пор изменилось. Насколько я понимаю, при желании купить или продать за счет мелкой цены лота очень реально получить ситуацию, в которой покупка (продажа) будет состоять из ряда мелких покупок, за каждую из которых возьмут минимальную комиссию биржи, независимо от размера реально положенной комиссии за каждую сделку. Сейчас вот посмотрел - в стакане SBMM на продажу - да первым стоит маркетмейкер с плитой, не ошибешься, хочешь купить с гарантированной комиссией биржи в 0,03% - покупай. А вот на продажу эта плита от ММ находится под кучкой более мелких заявок и из какого числа покупателей состоит каждый шаг цены - непонятно, до цены ММ не добраться. Поставил для опыта 250 лотов на покупку, насколько я понимаю, если заявка будет удовлетворена, никакой комиссии я платить не должен, а не удовлетворится - значит не судьба.. Но, если бы я хотел сейчас продать - получается лотерея с комиссией биржи?

----------
Цитата

gammavit пишет:
То есть снижение исключено в основе самого инструмента.
----------
Это при нормальных условиях рынка.
----------
Цитата

gammavit пишет:
Эти флуктуации не берутся в расчет, и не удастся купить или продать по ценам отличным от тех, которые устанавливает маркетмейкер.
----------
Эти флуктуации на графике как раз отражают реальные сделки.

В целом, вы, конечно, правы, денежные фонды менее доходные, но более стабильные, если рассматривать срок от месяца и больше.
Но если вам, например завтра нужно продавать бумаги и закрывать ИИС, а тут случится очередной крымнаш, не помогут и они.

Поэтому я предпочёл купить ОФЗ под погашение, хоть и потерял на этом пару процентов годовых.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
А вот на продажу эта плита от ММ находится под кучкой более мелких заявок
----------

Оговорился - не на продажу, а на покупку :pardon: Ну и я теперь стою на какой-то ступеньке вместе с этими покупателями :)

----------
Цитата

AlexM-68:
Скажите, а Вы теоретик или практик?
----------

Я практик. Февральские события пересидел в VTBM (аналог SBMM), немного заработал, когда как ОФЗ значительно просели.
По сути эти ETF дают доходность чуть больше ставки рефинансирования.

И сейчас в декабре взял SBMM под закрытие ИИС в середине месяца.
Знаете ли, с учетом текущих реалий гораздо спокойнее сидеть в инструменте, который даже теоретически не может упасть, в отличии от ОФЗ, которые могут сильно просесть в любой момент.


----------
Цитата

Ev_58RUS:
Эти флуктуации на графике как раз отражают реальные сделки
----------

Это не совсем реальные сделки.
То есть сделки, конечно были, но это так называемые «сопли», не буду вдаваться в теорию.

----------
Цитата

Ev_58RUS:
Это при нормальных условиях рынка
----------

При любых условиях SBMM не может упасть - изучите инструмент.
И дефолт по этим бумагам возможен только в случае банкротства их маркетмейкера Сбербанка.

----------
Цитата

gammavit пишет:
И сейчас в декабре взял SBMM под закрытие ИИС в середине месяца
----------

Это хорошо, что практик, Вы то мне и нужны :) Всегда получается взять (продать) именно у ММ, единой покупкой (продажей)? Было ли когда-нибудь в отчетах видно дробление вашей заявки с минимальной комиссией биржи за каждую сделку, когда эта минимальная комиссия превышала реально декларируемую? К примеру, условно покупается 100 лотов, а практически покупка проходит как 100 покупок по 1 лоту с суммой каждой сделки к примеру 11,2 р. Комиссия биржи должна быть 11,2*0,0003=0,00336р., т.е. 0,336 коп. А минимальная комиссия биржи за сделку составляет 2 коп., что составляет около 0,18%!
Или все эти опасения пустые и на практике не встречаются?
Да, и режим расчетов - Т+2, как у акций? Т.е. в случае необходимости можно быстро сдать по рынку и купить акции сразу, а облигации - на следующий день?

----------
Цитата

AlexM-68:
Всегда получается взять (продать) именно у ММ, единой покупкой (продажей)?
----------

Не обязательно покупка/продажа происходит у ММ. ММ просто должен присутствовать на рынке и обеспечивать покупку/продажу с установленным спредом. Бывают в стакане предложения и выгоднее, чем у ММ.
Я просто выставляю лимитную заявку.
Заявки дробятся.
Комиссия списывается Т+2, они копеечные, я их даже не считал.
Например вот комиссия по результату покупки на 300 тыс руб, видно дробление:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

gammavit пишет:
Я просто выставляю лимитную заявку
----------

Я тоже, практически всегда и по любым инструментам. И сейчас стоит лимитка для пробной покупки SBMM. :)
----------
Цитата

gammavit пишет:
Например вот комиссия по результату покупки на 300 тыс руб, видно дробление:
----------

Такое дробление меня не волнует, т.к. минимальная покупка с комиссией в 5 коп. гораздо больше минимальной комиссии биржи в 2 коп. А в общем, наверное я зря фантазирую, не думаю что кто-то создает отдельные заявки на покупку-продажу SBMM на 1-5 лотов :)