ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

gammavit пишет:
Я практик. Февральские события пересидел в VTBM (аналог SBMM), немного заработал, когда как ОФЗ значительно просели.
----------

Расскажите как вы заработали в феврале, когда рынок РЕПО не работал и доходность у LQDT (ex VTBM) было брать неоткуда. При этом комиссию фонд наверное брал за управление)
Его открыли раньше других, поэтому что-то удалось заработать.
Ну и как говорится "никогда не говори никогда", про FXMM тоже такие слова звучали на форуме)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Всегда получается взять (продать) именно у ММ, единой покупкой (продажей)? Было ли когда-нибудь в отчетах видно дробление вашей заявки с минимальной комиссией биржи за каждую сделку, когда эта минимальная комиссия превышала реально декларируемую?
----------

С LQDT (VTBM) ни разу не попадал на разбиение. SBMM не юзал (насколько помню, он более дорогой в плане комиссии фонда, у меня никакого смысла его брать нет, так как счет не Сбере, если вдруг в Сбере есть льготы на свои БПИФы)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
если вдруг в Сбере есть льготы на свои БПИФы
----------

Да для меня это пока так, "каприз художника", так сказать :) может, понравится, буду практиковать.. Из льгот только нулевая комиссия брокера, как и у фонда ликвидности от ВТБ для его клиентов. Не стал искать в тарифах биржи, будет ли комиссия при покупке (продаже) по лимитке в стакане или она будет нулевая, как по акциям, решил проверить практикой, небольшой суммой, но вчера не получилось.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Хочу ещё добавить, что НДФЛ вполне себе "откусывается" брокером при выводе ДС со счета и не дожидаясь конца года, если цель продажи - вывод денег в банк. Не только за отдельную операцию продажи этих ОФЗ, но и по накопившейся совокупности дохода от других операций. Если выводимой суммы хватает для уплаты налога в полном объёме - он удерживается полностью, если не хватает - удерживается только 13% с выводимой суммы.
----------

1. Так то тема про ИИС
2. То что откусывается сразу 13% с дохода, если выводятся средства с брокерского счета, это понятно. Но опять же учитывается финрез, а если он на момент вывода денег отрицательный - то что откусывать?

Меня интересует вопрос по НКД. Если ОФЗ при цене близкой к номинальной продать за два дня до даты выплаты КД, то НКД будет фактически равен КД, и при этом получить убыток (покупка 1066р, продажа 1032р), то фактически с НКД не будет удержан налог как, если бы ОФЗ была погашена, а с полученного КД был бы откушен налог. Тем самым нет необходимости потом обращаться в ИФНС для возврата излишне уплаченного налога.

----------
Цитата

UnembossedName:
Расскажите как вы заработали в феврале, когда рынок РЕПО не работал и доходность у LQDT (ex VTBM) было брать неоткуда
----------


На графике всё видно:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Из льгот только нулевая комиссия брокера, как и у фонда ликвидности от ВТБ для его клиентов.
----------
Судя по брокерскому отчету, ВТБ брокер не берет с клиента не только свою комиссию, но и комиссию биржи. Если она существует, ВТБ платит ее за клиента сам. Таким образом, торговля паями фонда "ВТБ - Ликвидность" (LQDT) обходится клиентам ВТБ брокера совершенно бесплатно, "то есть, даром." (с).
:magic: :)

----------
Цитата

0legel0 пишет:
1. Так то тема про ИИС
----------

Ну, я на всякий случай, чтоб два раза не вставать :pardon:
----------
Цитата

lotus123 пишет:
совершенно бесплатно, "то есть, даром." (с).
----------

Бездвозбездно! © :)
----------
Цитата

0legel0 пишет:
Меня интересует вопрос по НКД.
----------

А что НКД?.. Если идёт продажа ЦБ, то стоимость облигации вместе с НКД ложится на брокерский счёт, уплата налога с которого берется только при закрытии ИИС. Если дожидаться купон - то выплата идёт туда, куда указано в настройках ИИС, если на счёт ИИС - то полностью, если в банк - то за вычетом налога. Всё..

----------
Цитата

gammavit пишет:
На графике всё видно:
----------


В том то и дело, что да. За 32 дня подорожание составило 0,9534%, менее 11 годовых.
В это время вклады давали 20 и более, в том числе накопительные счета, а биржа была закрыта.

Что же касается сравнения с ОФЗ. То мне лень проверять, потому что найти котировки неторгуемых выпусков быстро не получилось, но мне думается, что если какие-то были, которые гасились скажем в апреле, то они показали от 25.02 получше результат, потому что купоны у них продолжали начисляться (а рынок РЕПО заработал хоть и раньше основой массы рынков), но какое-то времени доходности не приносил. ОФЗ к тому же стали доступны для торгов раньше чем паи VTBM, просто потому что ОФЗ первыми открывали. Какая разница, что они там в цене не падали, если их продать нельзя?

Господа, подскажите, есть смысл пополнять ИИС сейчас в январе и закрыть его (ИИСу 3,5 года), если дохода с этого года кроме депозитов нет. Получу ли я вычет в следующем году с НДФЛ по депозитам? И вообще вычет по "типу А" в 2023 году сохранится? Хотя новый закон по ИИС если и примут, то он обратной силы не должен иметь.

----------
Цитата

UnembossedName:
Какая разница, что они там в цене не падали, если их продать нельзя?
----------

Разница большая - ОФЗ упали в цене значительно, VTBM не упали.
Не могу сказать наверстали ли сейчас ОФЗ свои потери.

А продать тогда ничего нельзя было, биржа-то не работала.
ОФЗ открыли примерно на неделю раньше, чем ETF, так что в этом особой разницы нет.

Разница как раз таки заключается в том, что актив не подвержен падениям, в отличии от ОФЗ.

А про вклады можете не писать, выдернуть с биржи деньги тогда не было возможности.

----------
Цитата

gammavit пишет:
Не могу сказать наверстали ли сейчас ОФЗ свои потери.

----------

Наверстали, даже чересчур, вплоть до такой степени, что я пока совсем перестал смотреть в их сторону... В принципе, их цены сообразны действующей КС, если не считать новогодний бум на все облиги, думаю по окончании каникул должно помалу устаканиться.
----------
Цитата

gammavit пишет:
А про вклады можете не писать, выдернуть с биржи деньги тогда не было возможности
----------

Ну, это если иметь в виду только период закрытой биржи, а так я вполне себе быстро выдернул после открытия, потери если и были, то они легко перекрывались доходностью по ещё действующим вкладам. Правда, это только за счёт того, что я 24.02 усреднил имеющиеся бумаги на все, что было.

----------
Цитата

gammavit пишет:
Разница большая - ОФЗ упали в цене значительно, VTBM не упали
----------

Нет никакой разницы, если по этой цене не упавшей продать нельзя (еще раз повторю, по ОФЗ торги открыли раньше, чем по VTBX, к моменту открытия уже все наверстано было), значительно упали хоть сколько нибудь длинные ОФЗ. Для установления 20% доходности, которой по-моему даже не было ОФЗ со сроком погашения скажем 3 месяца сильно падать не пришлось бы и к моменту открытия это все отыгралось, при этом за время простоя VTBX по ним начислялся НКД, тогда как по VTBX можно посмотреть историю СЧА https://investfunds.ru/funds/5973/, где неделю СЧА фонда падало, просто вы это в котировках не увидели и по причине упрямости не увидите)

UnembossedName,
Вы вероятно не разобрались в ETF денежного рынка, если пишите, что СЧА падала. Ну и пусть стоимость чистых активов падала, что из этого!?
Главное, что стоимость пая не падала и ММ с рынка не ушел, а это значит, что продать денежные EFT можно всегда выгоднее независимо от конъюнктуры рынка, в отличии от ОФЗ.

И да, я не говорю, что ETF сильно выгодный инструмент.
Он надежный, так как не падает, и оптимально подходит для временной парковки средств.

gammavit,
Во-первых, сложно считать, что человек, который называет БПИФ ETF-ом разобрался сам.

Во-вторых стоимость чистых активов не общая, а в пересчете на количество выпущенных бумаг, то есть реальная стоимость активов на пай (на картинке), то есть справедливая стоимость пая, если так вдруг понятнее.

В-третьих, еще немного информации от того, кто не разобрался тому, кто разобрался.

Данный фонд денежного рынка черпает доходность с помощью размещения средств фонда в инструмент РЕПО С ЦК (или РЕПО с КСУ), этот рынок нужен для предоставления ликвидности от одних участников другим, под гарантии по сути Мосбиржи (Мосбиржа берет в залог ценные бумаги у заемщика).
Если этот рынок не работает (а неделю он не работал) значит средства на бирже разместить не удастся. Доходность будет 0%.
Так же любой фонд работает не бесплатно, а берет ежедневную комиссию, отсюда и неделя отрицательной переоценки на картинке. 0% - комиссия фонда.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName:
еще немного информации от того, кто не разобрался тому, кто разобрался
----------


Не надо к ETF денежного рынка применять обычные понятия.
Здесь всё просто - стоимость пая растет каждый день на величину RUSFAR деленную на 365. (Могу ошибаться в деталях формулы, но примерно так).
Надеюсь это Вы не будете отрицать?

И причем здесь СЧА и откуда фонд черпает доходность!?
Это абсолютно неважно, если ММ обеспечивает стоимость покупки/продажи и непрерывное увеличение стоимости пая в соотвествии RUSFAR.

Насколько Вы понимаете, величина RUSFAR не может быть отрицательной и соотвественно стоимость пая не может падать.
Надеюсь это тоже не подлежит отрицанию?

Дополню. Это аналог банковского реквизита, только проценты не фиксированные, а напрямую зависят от RUSFAR.

----------
Цитата

gammavit пишет:
Он надежный, так как не падает, и оптимально подходит для временной парковки средств X
----------

Очень спорно. Безусловно в нём меньше рыночного риска(пока ММ есть в стакане), но остальные риски значительно превышают прямые инвестиции в флоатеры и короткие ОФЗ. Неужели этого кто-то не понял в этом году?

P.S.: Мне АФК по оферте в марте выплатила пару годовых доходов среднего класса при закрытых торгах и эти деньги пошли на 20% накопительный. Но это же скорее везение, нежели характеристика актива в кризисной ситуации, ребята в евробондах подтвердят.

----------
Цитата

gammavit пишет:
Здесь всё просто - стоимость пая растет каждый день на величину RUSFAR деленную на 365. (Могу ошибаться в деталях формулы, но примерно так).
Надеюсь это Вы не будете отрицать?
----------

Возражаю.
Стоимость пая растет на величину приращения СЧА, деленную на количество паев. Чтобы прирастить СЧА ровно на RUSFAR, нужно ежедневно размещать все 10 ярдов LQDT под эту ставку. Пока на рынке все спокойно, это задача выполнимая, но в турбулентные времена фонд может остаться с кешем на руках и не смочь обеспечить желаемый рост. Про сопутствующие резервы и комиссии не буду, вы в курсе.
Кроме того, ММ не связан строгими обязательствами следовать за стоимостью пая. Это просто участник торгов, который извлекает прибыль для себя в пределах довольно широкого разрешенного коридора. При наплыве желающих купить/продать паи, он не будет стесняться повышать/понижать свою позицию в стакане, и ему СЧА в моменте не указ. В том числе, может удивить временным падением котировок, мне помнится такое под прошлый НГ, когда все кинулись размещаться в "безрисковый" фонд, а желающих взять в долг на каникулы не оказалось.
Впрочем, это все не про ОФЗ и не про ИИС. Если есть желание развить, поднимите соответствующий топик.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В том то и дело, что да. За 32 дня подорожание составило 0,9534%, менее 11 годовых
----------
10,875% - т.е. если сравнить со вкладом, для простоты под 20% и допустим у вас получилось открыть его прямо 28.02 в день повышения ставки, то вы потеряли 9,125% за 32 дня, т.е. 0.8%. Хотел бы я, чтобы все мои потери от Сво были всего лишь 0.8%, да кто ж мне даст...

FXMM: -100% (пока что так - у меня их нет)
акции: грубо -50%
иностранные акции -100% (пока что)
еврооблигации: тут по-разному, процесс идёт, но потери явно больше 0.8%
облигации - по доходности приблизительно вернулись на февраль 2022 (Офз нет, но это мелочи), думаю это 2-е меньшее из зол после VTBM.

В VTBM у меня было 500тр. Да, там было "всего" 10.87% вместо 20% за период остановки торгов, но в остальном я был за них спокоен. Вот еврооблигации - это жёсткий стресс.
Плюс к тому, если у вас был VTBM, то после начала его торгов у вас было больше шансов вложиться во что-нибудь нормальное типа длинных Офз или Брусники/Самолета под 25% хотя бы на 1.5 года (что уже много лучше вкладов на полгода), т.е. избежать этой приманки в виде вкладов под 20%, к-я и нужна то только была для того, чтобы народ не бросился покупать баксы.

kulakov,
Да не, нормальный инструмент, я просто опровергал тезис, что дескать он не падает, спасибо кстати qqmber, что напомнил про новогоднюю раздачу конца 2021

Но как тут опровергнуть, когда начисляется по RUSFAR и никаких гвоздей. Риски есть в инструменте, они не могут не есть

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ну, в понедельник попробую ещё изображение
Меня интересовало увидеть в отчёте, возможна ли покупка по лимитке вообще без комиссии.
----------

Извиняюсь за продолжение оффтопа, но раз уж здесь я сам писал - отпишусь о результате :pardon:
Купил вчера через Сбер 1000 лотов SBMM для опыта по лимитке на покупку в стакане. В сегодняшнем отчете комиссия брокера и биржи - 0 (по облигациям это не так, комиссия биржи при любом раскладе 0,013%). Оффтоп ВЫКЛ.

Добрый день. Можно ли на иис покупать офз пк, в частности офз 29020 и офз 29007. На сайте доход.ру написано, что ОФЗ 29007 (SU29007RMFS0) Эта облигация доступна на биржах в России. Ее НЕЛЬЗЯ купить на счет ИИС. Почему нельзя, объясните, пожалуйста.