Промсвязьбанк брокер

----------
Цитата

taj2 пишет:
а где вы такое вообще видели?
----------

Почитайте новости на сайте ПСБ. С 8 октября будут действовать новые правила брокерского обслуживания, по которым ПСБ имеет право выбирать случайного клиента и брать у него деньги или ценные бумаги, если они понадобились для сделки по инициативе Клирингового центра. Причём это преподносится так, будто бы иначе вообще невозможно осуществить клиринг. Но почему-то у того же ВТБ возможно не использовать бумаги клиентов, а у ПСБ тоже раньше было возможно, а с 8 октября вдруг становится невозможно иначе. Хотя я не смог найти таких требований в Правилах клиринга на сайте НКЦ.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Почитайте новости на сайте ПСБ
----------
я читал, и ничего страшного там не увидел. Ну может он использовать мои бумаги и деньги? Что? такое, имхо, в 99% брокеров. Банки, ваши вклады тоже ведь используют, и это никого не напрягает.
Мой вопрос то был про это

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
И я не нашел информации, чтоб было какое-то вознаграждение владельцу за то, что его бумагами попользовались.
----------

такого вообще никогда и нигде не видел

----------
Цитата

taj2 пишет:
я читал, и ничего страшного там не увидел. Ну может он использовать мои бумаги и деньги? Что? такое, имхо, в 99% брокеров. Банки, ваши вклады тоже ведь используют, и это никого не напрягает.

----------

Банки по смыслу созданы для того, чтобы брать деньги у людей и отдавать их кому-то в долг под больший процент, чтобы заработать себе и выплатить доход по депозиту людям. Поэтому, отдавая деньги в банк, человек на это сознательно соглашается.

А брокер по смыслу создан для того, чтобы помогать клиентам совершать сделки на бирже. Он по смыслу должен зарабатывать на комиссиях с операций. А деньги клиентов должен учитывать на отдельном от себя счёте. Но в качестве дополнительного заработка ФЗ "О рынке ценных бумаг" позволяет брокеру также зарабатывать на деньгах клиента (если клиент не отозвал такое право для своих денег).

А ценные бумаги созданы для того, чтобы человек мог ими владеть на правах собственности. И ФЗ "О рынке ценных бумаг" не предоставляет брокеру право ими пользоваться, если они принадлежат клиенту. А депозитарию, который ведёт учёт ценных бумаг клиента, закон прямо запрещает ими пользоваться. И то, что многие брокеры в своих правилах добавляют пункт об использовании ценных бумаг клиента, является скорее печальным фактом и снижением надёжности, что вынуждает клиентов искать тот 1% брокеров, которые так не делают. Если Вы таких знаете, назовите.

Для сравнения представьте, что квартира, которой Вы владеете, будет каждый день закладываться или выкупаться у вас и продаваться обратно Росреестром или агентом недвижимости, который помогал Вам её купить изначально. И Вы будете страдать из-за ненадёжных контрагентов, которые могут Вам не вернуть квартиру, от нерыночных цен, проблем с налогообложением и даже ничего не получите за эти мучения взамен. Вы считаете это нормальным?

Я всего лишь хочу владеть ценными бумагами длительное время, а не спекулировать ими, хочу надёжности их хранения и налоговых льгот за длительное владение. По Вашим словам большинство брокеров не могут это предоставить. Так зачем они тогда нужны?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Банки по смыслу созданы для того, чтобы брать деньги у людей и отдавать их кому-то в долг под больший процент, чтобы заработать себе и выплатить доход по депозиту людям. Поэтому, отдавая деньги в банк, человек на это сознательно соглашается.

----------
человек соглашается получить %. Работают деньги или нет ему всё равно. Случаи дефолтов банков не оговариваются, да что и говорить - страховка по вкладам появилась не так уже давно, по сравнению с самими банками.
Например, деньги на карточке, где нет процентов это ведь тоже риск их потери, так? Мы отдельно даём банку право на их инвестирование что ли?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И ФЗ "О рынке ценных бумаг" не предоставляет брокеру право ими пользоваться, если они принадлежат клиенту. А депозитарию, который ведёт учёт ценных бумаг клиента, закон прямо запрещает ими пользоваться.
----------
Если вы видите 100% нарушение ФЗ пишите в прокуратуру, в чём вопрос?


----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Для сравнения представьте, что квартира, которой Вы владеете, будет каждый день закладываться или выкупаться у вас и продаваться обратно Росреестром или агентом недвижимости, который помогал Вам её купить изначально. И Вы будете страдать из-за ненадёжных контрагентов, которые могут Вам не вернуть квартиру, от нерыночных цен, проблем с налогообложением и даже ничего не получите за эти мучения взамен. Вы считаете это нормальным?

----------
А представьте что у него 100 000 квартир и ещё есть собственные средства (страховка) на покупку 1000 квартир и произвольные момент времени он может рискнуть, например, 500 квартирами. Я всего лишь хочу сказать вы проблему больше притягиваете. В регулирующих органах, даже у нас, не совсем дураки сидят, и открытие брокера не тоже самое что сказать - я риэлтор (=шаурмячник)

Лично я мук и страданий от того что кто-то оборачивает мои бумаги не испытываю. Тем более от ПСБ шаг вполне ожидаемый - тарифы идеальны для "спящих" трейдеров (купил и держим) т.к. нет абонентки за депозитарий и не активность. Согласитесь, глупо сидеть на ящике с "активами" и чуток не подзаработать на этом (кредитовать бумагами и деньгами других участников на соседних ящиках)

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Я всего лишь хочу владеть ценными бумагами длительное время, а не спекулировать ими, хочу надёжности их хранения и налоговых льгот за длительное владение. По Вашим словам большинство брокеров не могут это предоставить. Так зачем они тогда нужны?
----------

не увидел ухудшения надежности и уж тем более потери льгот. Может бумаги не для вас? Покупать, значит надо что-то реальное и обеспечивать хранение этого самостоятельно, а не в депозитарии (наличные, металл, камни, картины, etc)

Добрый вечер.
Народ, при продаже валюты через брокера, как дела с налогами?
брокер/банк их вычитает? или сливает налоговой и это моя проблема?
Если я сейчас куплю баксы, выведу, положу на вклад на 3 года, потом сниму, снова на биржу и продам, брокер будет помнить что они у меня 3 года и налог вычитать не надо?

----------
Цитата

lmns пишет:
Народ, при продаже валюты через брокера, как дела с налогами?
----------

ПСБ не является налоговым агентом по операциям на валютной секции Московской биржи. Так что в случае возникновения дохода Вам нужно самостоятельно подавать налоговую декларацию.

----------
Цитата

taj2 пишет:
Мой вопрос то был про это


такого вообще никогда и нигде не видел
----------

Я не знаю, как у российских брокеров, не интересовался, но знаю пример по американскому Interactive Brokers, где в случае твоего согласия предоставлять бумаги брокеру во временное пользование в нерабочее время, клиент получает с этого какой-то небольшой процент. И минус состоит в том, что если брокер возьмет эти бумаги в пользование и произойдет банкротство брокера или махинации, которые к нему приведут, то страховка SIPС убыток не покроет, так как в это время бумаги числились не за тобой.

У нас, что очень печально, страховки нет вообще, полагаться приходится лишь на репутацию брокера, его "крупность", известность, государственность. Но даже в самом надежном брокере, который далек от банкротства, могут найтись злоумышленники, которые от лица брокера, якобы по поручению своих клиентов (а по факту без их ведома), дадут поручение о продаже всех активов, деньги заберут себе и свалят за границу.
И во всех этих условиях риска потери своих накоплений, где и так есть риск банкротства брокера, махинаций брокера, махинаций в НРД, банального банкротства эмитента твоих акций/облигаций, добавляется еще риск по какому-то мутному звену по "одалживанию" твоих активов, где так же, наверняка, могут быть варианты, при которых твои активы пострадают, это как-то совсем невесело.
Я не знаю, должен ли ПСБ компенсировать клиенту потери в случае, если они пострадают при таком "одалживании", но есть вероятность, что просто разведут руками, мол мы тут не при чем, это все автоматика и вообще вы сами согласились с правилами.

А если на момент отсечки по дивам или купонам акции/облигации кому-то переданы, то владелец пролетит что ли?

----------
Цитата

d345 пишет:
А если на момент отсечки по дивам или купонам акции/облигации кому-то переданы, то владелец пролетит что ли?
----------

На этот случай тоже добавлены новые пункты в изменённые правила. Новый владелец должен будет передать этот доход Вам. Но схема мутная и мне совсем не нравится.

----------
Цитата

d345 пишет:
А если на момент отсечки по дивам или купонам акции/облигации кому-то переданы, то владелец пролетит что ли?
----------

Не в ПСБ, в других конторах многие жаловались, что не смогли предъявить бумаги аэрофлота к оферте, т.к. на момент отсечки бумаги числились в репо у брокера.

Промсвязьбанк отметил мне по почте на вопросы по поводу новых правил брокерского обслуживания:
----------
Цитата

Банк для получения доступа к торгам на Фондовым рынке Московской биржи присоединяется к Правилам клиринга, которые размещены:

http://nationalclearingcentre.ru/UserFiles/File/CK23/1.%20%5BNKTs%5D%20Pravila%20kliringa.%20Obschaya%20chast%20(3-ya%20redaktsiya%202018)_titul.pdf

Присоединившись к Правилам клиринга, Банк не имеет права отказаться от каких-либо положений данных Правил.

В соответствии с Правилами клиринга Общая часть НКО НКЦ (АО) ст. 41, 44, 45 и 46 Клиринговый центр вправе заключить с Банком, действующим за счет клиентов, Сделки РЕПО, Сделки купли/продажи ценных бумаг и Сделки СВОП (далее – Сделка).

Сделки заключаются только по инициативе Клирингового центра без получения заявок Банка. Банк не имеет права отказаться от заключенных Сделок и свою очередь вынужден заключить со своими клиентами аналогичные сделки.

При заключении Сделки со счета Клиента списывается актив (ценная бумага/валюта) и зачисляется сумма денежных средств, рассчитанная в соответствии с Правилами клиринга,на следующий торговый день актив возвращается на счет Клиента и Клиент получает дополнительный доход от НКЦ в виде процента за использование его активов.

Обращаем Ваше внимание, что Сделки заключаются Клиринговым центром после окончания торгов и до начала торгов все активы Клиентов возвращаются обратно (т.е. сделки заключаются фактически на ночь), т.к. в соответствии с п. 45.3.7 Правил клиринга Клиринговый центр обязан вернуть ценные бумаги Банку в расчетный день, следующий за датой заключения Сделки.

Также обращаем Ваше внимание, что НКЦ не приобретает бумаги у владельцев, а берет в РЕПО, то есть с обязательным возвратом.

----------


Таким образом, теперь есть актуальная ссылка с Правилами клиринга. Правда там довольно сложным языком всё написано. Я попытался вникнуть, частично понял, но не до конца.

В правилах действительно есть сделки по инициативе НКЦ как с недобросовестным участником клиринга, так и с добросовестным участником клиринга. НКЦ просто заключает противоположные сделки РЕПО с двумя такими участниками, берёт оплату за сделку с недобросовестного участника и передаёт её добросовестному участнику. А ПСБ просто уведомляет клиентов, что если НКЦ проведёт с ним такую сделку, то она фактически будет проведена с любым из клиентов ПСБ (у которого есть нужная бумага или деньги). И полученный доход от НКЦ будет передан тому клиенту ПСБ, с которым произошла сделки (то есть ПСБ на этом ничего не зарабатывает).

Странно только то, что у меня как клиента ПСБ нет возможности выбирать, хочу ли я участвовать в такой сделке или не хочу. НКЦ как бы заставляет случайного клиента поучаствовать в этой сделке.

Тут помимо риска с потерей собственности на одну ночь (при надёжном ПСБ этот риск минимален, но всё же) возникает риск преждевременного налогообложения. И возможно это не даст получить налоговый вычет за владение бумагой более 3 лет на обычном брокерском счёте. Ну и потом надо разбираться с купонами и дивидендами, которые должны быть переданы обратно в случае, если на день отсечки бумага находилась в РЕПО.

Удивляет только то, что другие брокеры такие пункты не ввели. Например, тот же ВТБ. Возможно у него свой запас бумаг и денег, чтобы совершать такие сделки без участия бумаг и денег клиентов, а ПСБ, возможно, сам так не инвестирует, а только сделки от имени клиентов проводит, поэтому ему, в случае чего, надо перекладывать сделки НКЦ на клиентов. Но ведь ВТБ не может быть уверен, что его собственных бумаг и денег хватит и не понадобятся бумаги и деньги клиентов. Потому что только НКЦ знает, какой будет объём сделок и по какому инструменту.

Дополнение:
Почитал ещё раз внимательно изменения Правил брокерского обслуживания. Там помимо прочего добавили риски по налогам:
1. Если у Вас была корпоративная облигация, по которой купон облагается налогом, либо дивидендная акция, а на момент составления списка (кому платить купон или дивиденды) владельцем числились не Вы (а например, Клиринговый центр, который по своей инициативе забрал у Вас эту бумагу по первой части сделки РЕПО), то купон или дивиденды будут выплачены Клиринговому центру с удержанием налога, потом Клиринговый центр обязан будет вернуть этот доход Вам (причём в довольно длинные сроки), а с Вас второй раз удержат налог. То есть будет двойное налогообложение.
2. Даже если у Вас ОФЗ и купон налогом не облагается, но эти ОФЗ переданы по первой части сделки РЕПО какому-то нерезиденту, у которого этот купон облагается налогом, то в итоге он Вам его вернёт (в течение 30 дней), с Вас дополнительного налога не возьмут, но в целом Вы получите купон, уменьшенный на чужой налог.

Короче говоря во всей этой схеме 2 основные проблемы:
а) лишние налоги (если Вам сильно не повезёт);
б) задержки по времени с получением доходов.

Ну, и мелкие неприятности в связи с тем, что в какой-то день владельцем числитесь не Вы. И в частности можете пропустить общее собрание акционеров, если в этот день акции были в РЕПО.

Знающие товарищи, подскажите. Как происходит закрытие при экспирации фьючерсов или где почитать, что-то искала не нашла.

Svt50,
Фьючерсы бывают разные , расчетные и поставочные. С расчетными всё просто , они сами закрываются при экспирации. По поставочным идет поставка и у вас должны быть достаточно денег или акции на соответствующих счетах. Лучше позвоните брокеру и уточните у него условия поставки.

----------
Цитата

buba80 пишет:
Фьючерсы бывают разные , расчетные и поставочные.
----------

это я все знаю. хотела по псб конкретно.

----------
Цитата

Svt50 пишет:
это я все знаю. хотела по псб конкретно X
----------


ПСБ никогда не выводит поставочные фьючерсы на поставку. За день до поставки придет сообщение, чтобы вы продали (закрыли) вечером все позиции. Если этого не сделаете, утром следующего дня ваши фьючерсы они принудительно продадут, по нелучшим ценам и с бОльшей комиссии. Так что у этого брокера внимательно следите за датами поставки и сообщениями от брокера.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
многие жаловались, что не смогли предъявить бумаги аэрофлота к оферте, т.к. на момент отсечки бумаги числились в репо у брокера X
----------


Там хитрее было. У финама расчет на невнимательность клиента, но по звонку внимательных все исправляли. Внимательные клиенты позвонили и брокер закрывал репо, клиент проходил оферту. Ну а кто не позвонил брокеру, то тогда брокер сам собранное в репо уже на себя предъявлял к выкупу.

ask1978,
я читал жалобы клиентов "Открытия".

Что-то мутит ПСБ : у др. брокеров я подавал заявы на запрет пользования моими д/с и бумагами. В ответ сильное недовольство , но исполняли.

----------
Цитата

ram4 пишет:
Что-то мутит ПСБ : у др. брокеров я подавал заявы на запрет пользования моими д/с и бумагами. В ответ сильное недовольство , но исполняли.
----------

В том-то и дело, что ПСБ заявляет, что он по своей инициативе не использует ценные бумаги клиентов. Он как бы загружает эти бумаги на торговый счёт депо на бирже, чтобы они были доступны для сделок и клиринга. Когда клиент подаёт заявку на покупку или продажу, ПСб передаёт её на биржу, а клиринг потом проводит расчёты. А если клиент не подаёт заявку, то ПСБ ничего не передаёт, но деньги и бумаги всё равно лежат на торговом счёте и готовы к сделкам.

При этом клиринговый центр, проводя расчёты по сделкам, может столкнуться с ситуацией, когда добросовестный участник заключил сделку с недобросовестным. В этом случае клиринговому центру приходится случайным образом выбрать второго добросовестного участника, чтобы исполнить сделку с первым добросовестным участником (чтобы тот не пострадал). А с недобросовестным будет уже разбираться отдельно и требовать с него плату на РЕПО, которое пришлось оформить со вторым добросовестным участником, чтобы этот второй добросовестный участник получил доход за это РЕПО.

И получается такая ситуация, что ПСБ никак не может отказаться от этой сделки по инициативе клирингового центра. Я вот думал, а что если клиринговый центр заключит такую сделку с другим добросовестным участником, например, с ВТБ? Ведь ВТБ же тоже не может гарантировать, что такой сделки не будет, так как инициатива исходит не от него. У ВТБ просто может быть большой запас своих ценных бумаг, которых скорее всего хватит для этой сделки, то есть не придётся использовать бумаги клиентов. Но теоретически ведь размер сделки тоже определяет клиринговый центр. Если этот размер будет настолько большим, что своих бумаг у ВТБ тоже не хватит, значит всё равно могут быть использованы бумаги клиентов. Конечно сам ВТБ их не использует (как и ПСБ), но клиринговый центр может использовать любые бумаги в любом количестве по своей инициативе (в соответствии с Правилами клиринга, по которым работают все брокеры).

А значит, какого брокера ни выбирай, везде один и тот же риск. Не гарантии, что получится продержать бумагу от 3 лет для получения налогового вычета. Нет гарантии, что владея акцией, Вы сможете принять участие в голосовании, так как именно в этот день бумагу могут забрать в РЕПО. Нет гарантии, что купон или дивиденды не будут дважды обложены налогом, если на дату их выплаты бумага будет в РЕПО (и срок выплаты в этом случае сильно затягивается).

Это получается общерыночный риск. Единственное, что мне видится, для защиты от этого риска, это постепенный вывод бумаг с торгового счёта депо на другой раздел или другой счёт, чтобы бумаги вообще не были доступны для торгов и клиринга, а просто хранились в депозитарии. Тогда они будут недоступны для торговых операций. Но тогда и неудобно будет их продавать, если понадобится. Поэтому в случае наличие большого количества бумаг наверное стоит основную часть прятать на отдельном счёте депо, а небольшую часть оставлять доступной для торгов (например, для балансировки портфеля). Но такая стратегия предполагает лишние затраты. При этом они существенно меньше, чем возможные потери на налоге, если клиринговый центр неожиданно такой "сюрприз устроит" за пару дней до конца 3 лет владения бумагой.

Если дело обстоит именно так , то инвестору , работающему от лонга следует перевести акции компаний , в которых он уверен , на Основной раздел счета депо , а те , от которых предпочтительнее избавиться (из-за КУ или ФА) , оставить на Торговом разделе счета депо.