Промсвязьбанк брокер

----------
Цитата

ababook пишет:
Подскажите прав ли я и стоит ли продолжать переписку с ПСБ.

----------

Продолжать? То есть Вы уже получили от них ответ? Интересно - какой? Если облигация действительно была эмитирована до 01.01.2012 и если вы получили деньги на брокерский счет, а не на банковский, то удерживать сразу не должны. А вот если до 01.01.2012 или если вы выводили деньги на банковский счет - тогда они всё сделали правильно.

У меня в самом начале было аналогичное, но там бумага была 2010 года. Они четко и однозначно мне объяснили что и к чему. Никаких вопросов больше не возникало.

----------
Цитата

BAY пишет:
Продолжать? То есть Вы уже получили от них ответ? Интересно - какой? Если облигация действительно была эмитирована до 01.01.2012 и если вы получили деньги на брокерский счет, а не на банковский, то удерживать сразу не должны.
----------

Облигация выпущена после 01.01.2012 года. Перечисление было на брокерский счет.
Переписка идет со вчерашнего дня, уже на четвертый круг пошли.
Честно говоря их ответы, особенно в начале, больше смахивают на отписку. Приводили цитаты вообще не относящиеся к этой облигации.
Вначале пытались приравнять перечисление на брокерский счет к банковскому счету. Я отослал им цитаты из Вашего блога.
Вот их последний ответ

[I]С Правилами налогообложения доходов физических лиц по операциям с ценными бумагами можно ознакомится по ссылке http://psbinvest.ru/upload/files/ndfl_bo_130618.pdf

Выплата купона- это выплата дохода

... Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам (за исключением доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года), включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено статьей 214.1 НК РФ
В приведенном Вами разъяснении также прописано :
.... В соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 226.1 Кодекса налоговым агентом признаётся, в частности, брокер, осуществляющий в интересах налогоплательщика на основании договора на брокерское обслуживание операции с ценными бумагами.
Если депозитарий перечисляет купонный доход на брокерские счета, находящиеся в распоряжении брокера, обязанности налогового агента возникают у организации, действующей в качестве брокера.

В соответствии с пунктом 10 статьи 226.1 Кодекса налоговый агент - брокер обязан удерживать исчисленную сумму налога из рублёвых денежных средств налогоплательщика, находящихся в распоряжении налогового агента на брокерских счетах, специальных брокерских счетах исходя из остатка рублевых денежных средств клиента на соответствующих счетах, сформировавшегося на дату удержания налога.

При выплате купона физическому лицу брокер - налоговый агент обязан в установленном порядке исчислить, удержать за счёт указанных денежных средств налогоплательщика исчисленную исходя из всей суммы выплаты купона сумму налога и перечислить её в соответствующий бюджет.

Выплата денежных средств - это отдельная операция.

По мне это пример, когда есть ответ, но не по существу дела.

На что я им ответил
Я не спорю, что получил доход, облагаемый ставкой НДФЛ 13%. Также я не спорю, что Вы как налоговый агент должны исчислить и удержать с меня этот доход. Но я категорически не согласен с тем, что Вы удержали с меня налог именно 18.01.19 г, а не по окончанию налогового периода. Тем более Вы сами перечислите этот налог лишь в следующем году.

----------
Цитата

ababook пишет:
Тем более Вы сами перечислите этот налог лишь в следующем году.
----------
Если это будет утешением :) по НК налоговые агенты обязаны перечислить налог в бюджет не позднее следующего дня с даты выплаты дохода. То есть в выгоде - бюджет РФ.

ababook, У меня стойкое впечатление, что они лажанулись, сами понимают, что лажанулись, но не могут допустить, чтобы пострадала честь мундира. Считаю, что Вы всё делаете правильно, и было бы полезно их додавить чтобы не повадно было. Иначе осмелеют и начнут делать как им заблагорассудится!

9 числа написал запрос документов в ПСБ, отписались, что будут делать до 30 рабочих дней. Как думаете, стоит им время от времени напоминать о своём существовании или сидеть на попе ровно, пока не вышел срок? У кого был опыт в прошлые годы, за сколько дней ПСБ готовил полный комплект документов, с заявлением и т.д.?

Dothan,
Стоит написать.
В том году запрашиваемые документы уехали в Тулу вместо Москвы))))

----------
Цитата

Mine пишет:
Стоит написать.
В том году запрашиваемые документы уехали в Тулу вместо Москвы))))
----------

а разве документов, которые выдавались при открытии ИИС недостаточно для получения налогового вычета? :omg:

----------
Цитата

radm25 пишет:
документов, которые выдавались при открытии ИИС
----------
я в интернет банке открывала, там, конечно, эл.версии тоже были, которые прикрепила к декларации, но бумажные версии заказала тоже себе, может и для вычета их затребуют, да и вообще для порядка :shuffle:

----------
Цитата

BAY пишет:
ababook, У меня стойкое впечатление, что они лажанулись, сами понимают, что лажанулись, но не могут допустить, чтобы пострадала честь мундира. Считаю, что Вы всё делаете правильно, и было бы полезно их додавить чтобы не повадно было. Иначе осмелеют и начнут делать как им заблагорассудится!
----------

Дожать не удается. Они в ответах по кругу ходят. Чтобы их на место поставить нужно быть юристом.
Добавлю. Только что прочитал, в ВТБ также при перечисление купона по корп. облигации после 01.01.2012 г. на брокерский счет удерживают сразу НДФЛ.

----------
Цитата

ababook пишет:
Дожать не удается. Они в ответах по кругу ходят. Чтобы их на место поставить нужно быть юристом.
Добавлю. Только что прочитал, в ВТБ также при перечисление купона по корп. облигации после 01.01.2012 г. на брокерский счет удерживают сразу НДФЛ.
----------

Странно...
Вот информация на сайте ВТБ:
----------
Цитата

Налог рассчитывается и удерживается в следующих случаях (п.7 ст.226.1 НК РФ):
- По окончании налогового периода за истекший год;
- При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг) до истечения налогового периода;
- При расторжении договора.
----------

Куда уж более однозначно?
Да, там есть и другое:
----------
Цитата

В случае получения доходов не на Лицевые счета (306) (далее – брокерские счета) — Погашение ценных бумаг не относится к операциям, осуществляемым в рамках брокерского договора, Банк не является налоговым агентом и не определяет налоговую базу по таким операциям, так как погашение ценных бумаг осуществляется без участия Банка, как брокера.
----------

Но у Вас-то, как я понимаю, на брокерский счет идет! То есть на 306...

В ПСБ я уже сто раз получал купоны. Если до 01.01.2012 или после 01.01.2017 (были у меня и такие бумаги с купоном больше ЦБ+5%) - там да, сразу удерживают. А на те, что между 01.01.2012 и 01.01.2017 нет никакого налога! Сейчас глянул - последний раз в ноябьре 2018 года по АФК СИСТЕМА-001Р-04. Всё точно, до копейки.

Кстати, ababook, Тот текст, что Вы процитировали в предыдущем письме есть дословная цитата Письма Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35287
Но в том же письме есть такой текст:
----------
Цитата

Под выплатой денежных средств в целях статьи 226.1 Кодекса понимается выплата налоговым агентом наличных денежных средств налогоплательщику или третьему лицу по требованию налогоплательщика, а также перечисление денежных средств на банковский счёт налогоплательщика или на счёт третьего лица по требованию налогоплательщика.
----------

То есть зачисление на брокерский счет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫПЛАТОЙ.
И ещё. Никто не оспаривает, что
----------
Цитата

При выплате купона физическому лицу брокер - налоговый агент обязан в установленном порядке исчислить, удержать за счёт указанных денежных средств налогоплательщика исчисленную исходя из всей суммы выплаты купона сумму налога и перечислить её в соответствующий бюджет.
----------

(цитата из письма и того, что прислали Вам из ПСБ). Обязан. Но здесь же не говорится КОГДА. Зато говорится здесь: (п. 9 ст. 226.1 НК РФ):
----------
Цитата

9. Если иное не установлено статьей 214.9 настоящего Кодекса, налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог в срок не позднее одного месяца с наиболее ранней из следующих дат:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) дата окончания соответствующего налогового периода;
2) дата истечения срока действия последнего по дате начала действия договора, на основании которого налоговый агент осуществляет выплату налогоплательщику дохода, в отношении которого он признается налоговым агентом;
3) дата выплаты денежных средств (передачи ценных бумаг).
----------

Что происходит при выплате купона на брокерский счет? Налоговый период (год) нее прошел. Договор не кончился. Выплата денежных средств (передача ценных бумаг) не произошла - см. цитату из письма минфина выше. Какое основание удерживать налог?
Вот закончится год - тогда пусть и выполняют свою обязанность по удержанию налога.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот информация на сайте ВТБ:

----------


К сожалению реально в законе звучит так:
7. Исчисление и удержание суммы налога производятся налоговым агентом при осуществлении операций с ценными бумагами и операций с финансовыми инструментами срочных сделок в порядке, установленном настоящей главой, в следующие сроки:

по окончании налогового периода;
до истечения налогового периода;
до истечения срока действия договора в пользу физического лица.

Т.е. не При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг) до истечения налогового периода;

И мне не понятно как их убедить, что условие до истечения налогового периода только при При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг).

Просто ссылка на п.9 их не убедила
9. Если иное не установлено статьей 214.9 настоящего Кодекса, налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог в срок не позднее одного месяца с наиболее ранней из следующих дат:

1) дата окончания соответствующего налогового периода;

2) дата истечения срока действия последнего по дате начала действия договора, на основании которого налоговый агент осуществляет выплату налогоплательщику дохода, в отношении которого он признается налоговым агентом;

3) дата выплаты денежных средств (передачи ценных бумаг).

----------
Цитата

ababook пишет:
И мне не понятно как их убедить, что условие до истечения налогового периода только при При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг).

----------
сделайте сами запрос в Минфин :) , эти письма, это также кто-то спросил, а ему ответили. Опишите свою ситуацию и через 30 дней обязаны ответить. В Минфин я не писала, но у городской налоговой пару раз запрашивала разъяснения (не по брокерскому, по другим вопросам), так что и туда можно.

----------
Цитата

ababook пишет:
К сожалению реально в законе звучит так:
7. Исчисление и удержание суммы налога производятся налоговым агентом при осуществлении операций с ценными бумагами и операций с финансовыми инструментами срочных сделок в порядке, установленном настоящей главой, в следующие сроки:
по окончании налогового периода;
до истечения налогового периода;
до истечения срока действия договора в пользу физического лица.
----------
Это не про купоны. Это про куплю-продажу и погашение. Про купоны следующий абзац. :)

----------
Цитата

v_u_k пишет:
Это не про купоны. Это про куплю-продажу и погашение. Про купоны следующий абзац
----------

Да нет, всё правильно. Это про налог с налоговой базы, в которую входят и купоны облигаций до 01.01.2017
----------
Цитата

ababook пишет:
К сожалению реально в законе звучит так:

----------

Да, действительно. То что я привел выше - это с сайта ВТБ.
Так что главная собака зарыта в том, что понимать под "до истечения срока действия договора в пользу физического лица".
Похоже - это очередная мина, заложенная в НК РФ. Названы сроки, когда брокер должен заплатить налог государству. А когда должен удержать, строго говоря, нет этого в НК. Обычно все понимают это именно так, как написано в статье ВТБ. Но мне пока не удалось найти официального подтверждения этому. Вот и получается - когда захочет, тогда и удержит.

Да, боюсь и правда остается альтернатива либо плюнуть (не велики потери), либо в Минфин писать.

----------
Цитата

ababook пишет:
И мне не понятно как их убедить, что условие до истечения налогового периода только при При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг).
----------

1.их это брокер или депозитарий :?:
2.кем удержан налог брокером или депозитарием :?:
2.вы знакомы с депозитарным договором или условиями депозитарной деятельности ПСБ(мож по-другому обзывается я взял у ВТБ) в части Выплаты по ценным бумагам :?:
так в условиях ВТБ
----------
Цитата

«Депонентам Депозитария, в отношении которых в соответствии с законодательством Российской Федерации Депозитарий обязан выполнять функции налогового агента, денежные средства перечисляются за вычетом удержанных налогов»
----------

я подал до судебную претензию и в случае если не доплатят мне купон подаю иск 8)

Спасибо всем за участие.
----------
Цитата

BAY пишет:
Похоже - это очередная мина, заложенная в НК РФ. Названы сроки, когда брокер должен заплатить налог государству. А когда должен удержать, строго говоря, нет этого в НК.
----------

В конечном счете я тоже пришел к такой мысли. К тому же речь идет где-то о недополученных 50 рублей дохода за год.
Поэтому я решил смириться с такими их правилами.

Позвонили из Армавирского филиала ПСБ, что им пришли для меня документы от брокера. В этом году прям радуют и сроками, и обратной связью.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Позвонили из Армавирского филиала ПСБ, что им пришли для меня документы от брокера. В этом году прям радуют и сроками, и обратной связью.
----------

Вот что значит опорный банк ОПК) Военные дисциплину наладили)

А я не стал звонка дожидаться, сам в прошлый четверг письмо написал брокеру "не готовы ли документы?", ответили, что подготовили и отправили с курьером в отделение такое-то на имя такого-то сотрудника, можно на следующей (т.е. уже на этой) неделе подъезжать и забирать. Вот завтра собираюсь ехать, посмотрим.