Промсвязьбанк брокер

С обратным выкупом акций кто нибудь сталкивался в Псб? Заявления на принятие участия в выкупе у них без проблем можно подать?

А что, ПСБ берет комиссию за РЕПО за сделки Т+2 ?! То есть покупая сегодня акции и заводя деньги на счет в день исполнения сделки, я залетаю на %? Серьезно?! :o

----------
Цитата

BAY пишет:
Спасибо, капитан!

----------
Я говорил за то, что у меня подключено. Я не спекулянт, изредка покупаю. Но если уж сравнивать по тарифам в таком ключе, то вот например тариф "трейдер" при балансе до ляма комиссия 0,05% и 199 рублей при наличии операций, депозитарки нет. Это первый попавшийся, а если покопаться, то и еще мож, что лучше найдется. Раньше на сайте у них был файл с описанием всех тарифов. Щас чет найти не могу, потому выбирал из того что есть на сайте.

----------
Цитата

ivanguliver пишет:
при балансе до ляма комиссия 0,05% и 199 рублей при наличии операций, депозитарки нет.
----------
А если посчитать. Допустим есть депозитарка в 10 руб/месяц = 120 рублей год. Против даже одной операции в году в 199 руб.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А что, ПСБ берет комиссию за РЕПО за сделки Т+2 ?! То есть покупая сегодня акции и заводя деньги на счет в день исполнения сделки, я залетаю на %? Серьезно?!
----------

Именно так, за сделки T+2 и T+1. Чтобы не попасть на РЕПО, средства нужно заводить за один день до клиринга. Или можно заводить в день клиринга, но интерпретировать эту хрень как дополнительную комиссию 0,038% от суммы сделки (напомню, что базовая комиссия 0,05% от суммы сделки).

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Именно так, за сделки T+2 и T+1. Чтобы не попасть на РЕПО, средства нужно заводить за один день до клиринга. Или можно заводить в день клиринга, но интерпретировать эту хрень как дополнительную комиссию 0,038% от суммы сделки (напомню, что базовая комиссия 0,05% от суммы сделки).
----------

Офигеть.. Вот это колхоз! То есть для покупки режим Т0, для продажи - Т+2. Они вообще в курсе, что биржа этот режим придумала как раз для мобильности и гибкости при совершении сделок? Короче, ПСБ тупо пользуется деньгами клиента, либо заставляет его платить комиссию ни за что, в нарушение всей логики.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
за сделки T+2 и T+1. Чтобы не попасть на РЕПО, средства нужно заводить за один день до клиринга. Или можно заводить в день клиринга, но интерпретировать эту хрень как дополнительную комиссию 0,038% от суммы сделки (напомню, что базовая комиссия 0,05% от суммы сделки).
----------

Пришли все отчеты по данным сделкам, я их изучил. Могу поведать.
Вообще-то в итоге все это шулерство обошлось в 0,048%. А могло, я так понимаю, в любую цифру? Суть вот в чем. ПСБ я доселе почти не пользовался. Итак, 21.09 я покупаю акции без денег на счету. Это возможно, т.к. у меня имеются купленные ранее ОФЗ. Помня про Т+2, планировал забросить нужную сумму 23.09. Но, словно предчувствуя подлянку, сразу же после покупки забрасываю деньги на счет. Правда, не всю сумму. Около 14 000 не хватило. Сделал себе пометочку и забыл на пару дней. Дальше - удивление №1. ПСБ плевать на режим сделок и он хочет деньги "прямо сейчас". Что ж, это полбеды. Удивление №2. Брокер творит нечто странное: продает облигации Лукойла (?!), которых я знать не знаю, на 18 000, и вроде как дает эти деньги мне.
23.09 я, как и помечал себе, закидываю 14000 на счет. Брокер откупает назад Лукойл по цене дороже (!), чем продавал, и закрывает мой долг.
Хотелось бы задать "уважаемому" брокеру вопросы:
1. С какого перепугу вы плюете на режим торгов биржи и включаете клиенту счетчик в день сделки, за 2 дня до осуществления фактической сделки?
2. С какого перепугу вы проводите непонятное РЕПО и причиняете потери на разнице цен купли-продажи?
3. С какого перепугу вы делаете РЕПО на 18 000, если мой долг 14 000? А что не на миллион какой-нибудь шлак продали из своих закромов? За полцены потом бы откупили.

Таким образом, комиссия возрастает почти вдвое. Ну, либо сперва деньги - потом стулья. Даже не сомневаюсь, что в обратную сторону, когда я продам эти акции, денег не дождусь те самые 2 дня.

trader1982,
Напишите им в поддержку.
Интересно что ответят.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Брокер творит нечто странное: продает облигации Лукойла
----------

Брокер продал акции Лукойла, не облигации. Брокер может продавать бумаги из своего "списка ценных бумаг для совершения необеспеченных сделок". Облигаций Лукойла в этом списке нет, есть акции Лукойла, цена которых сейчас около 4500 рублей. Для обеспечения сделки на 14000 рублей трёх акций было недостаточно, поэтому использовали четыре, отсюда РЕПО на сумму 4500*4=18000 рублей.
Поэтому да, кроме условной "комиссии" 0,038% от суммы сделки добавляется ещё одна "методическая комиссия" (назовем её так) из-за того, что стоимость проданных на РЕПО ценных бумаг в общем случае превышает стоимость необеспеченных сделок. Максимальная "методическая комиссия" составит F=P/S*0,038%, где P-цена бумаги из списка, S-сумма сделки (это комиссия в худшем случае, в лучшем случае она равна нулю, для получения среднестатистической комиссии нужно в формулу добавить деление на 2). Если сумма сделки стремится к нулю, то комиссия стремится к бесконечности.
Допустим, если Вы купили бы в кредит облигацию за 100 рублей, брокер продал бы одну акцию за 4500 рублей, итоговая комиссия получилась бы около 1,8%. Но по абсолютной величине комиссия небольшая, меньше двух рублей.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Брокер продал акции Лукойла, не облигации.
----------

Верно, очепятался.
Но это не снимает вопроса - почему Лукойл? Конечно, ВТБ за 350 рублей/лот, недостаточно надежно/ликвидно? Спасибо, что не Транснефть за 143 000.
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Поэтому да, кроме условной "комиссии" 0,038% от суммы сделки добавляется ещё одна "методическая комиссия" (назовем её так) из-за того, что стоимость проданных на РЕПО ценных бумаг в общем случае превышает стоимость необеспеченных сделок. Максимальная "методическая комиссия" составит F=P/S*0,038%, где P-цена бумаги из списка, S-сумма сделки
----------

То есть 0,038%, которая "железно", добавляется еще некая переменная, которую вообще фиг сосчитаешь? В общем, если бы чисто случайно, почти весь долг не закрыл в день покупки, то заплатил бы брокеру примерно две комиссии от заявленных 0,05%.
Производство денег из воздуха. Это единственные уникумы, которые всю сумму хотят сразу, за 2 дня до сделки?

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Допустим, если Вы купили бы в кредит облигацию за 100 рублей, брокер продал бы одну акцию за 4500 рублей, итоговая комиссия получилась бы около 1,8%. Но по абсолютной величине комиссия небольшая, меньше двух рублей.
----------
Стало интересно. Посмотрел свои записи по попаданию на СпецРЕПО. Минимальный долг был на один день 179 руб. Взяли 8 копеек. Да, если бы долг был бы совсем маленький, то в процентном отношении - очень большой. Но в абсолюте - пара копеек, т.е. ни о чем.
Специально под маржиналку держу акции Сбера, они сейчас по 228 руб. Поэтому при маленьких долгах брокер продает одну штуку (именно одну акцию, а не лот 10 штук). Понятно, что с акциями Лукойла по 4500 руб. при долге на копейку попадаешь на два рубля. Что тоже совсем не критично.

Не понял одного - почему у trader1982 оказались проданными акции, которых у него нет. Это при наличии в его портфеле ОФЗ. Считал, что продаются только маржинальные бумаги из портфеля. Разве это не так?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
всю сумму хотят сразу, за 2 дня до сделки?
----------
Справедливости ради отмечу, что все-таки за 1 день. Если купил акции, то можно рассчитаться на следующий день. На РЕПО не попадешь.
Это, конечно, не отменяет вопроса, почему не в день расчетов.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Но это не снимает вопроса - почему Лукойл? Конечно, ВТБ за 350 рублей/лот, недостаточно надежно/ликвидно? Спасибо, что не Транснефть за 143 000.
----------

Полагаю, что "список ценных бумаг для совершения необеспеченных сделок" у брокера упорядочен определенным образом одинаково для всех, и берут первую по списку, которая есть в достаточном количестве у трейдера.
----------
Цитата

Verges пишет:
Не понял одного - почему у trader1982 оказались проданными акции, которых у него нет.
----------

Есть у него эти акции.

----------
Цитата

Verges пишет:
Да, если бы долг был бы совсем маленький, то в процентном отношении - очень большой.
----------

Если считать, что с меня стянули за 1 день РЕПО, то выходит около 18% годовых. Довольно весомо, учитывая, что везде это бесплатно.
----------
Цитата

Verges пишет:
Не понял одного - почему у trader1982 оказались проданными акции, которых у него нет.
----------

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Есть у него эти акции.
----------

Да, собственно в этот день я эти акции и купил. То есть вы покупаете акций на 100 тыс рублей с нулем на счете, а завтра брокер их продает и вам в РЕПО летит 100 тыс долга, на который капает %. Какой-то идиотизм. У вас еще нет ни денег, ни акций, а вы уже платите брокеру за это. Хотя он-то тут каким боком вообще? У меня обязательства не перед ним, а перед продавцом, и они еще на наступили!

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если считать, что с меня стянули за 1 день РЕПО, то выходит около 18% годовых. Довольно весомо, учитывая, что везде это бесплатно.

----------
Это, конечно.
С другой стороны, в ПСБ процент за лонг вполне разумный (13,65%). Если не считать, что берут за лишний день.
У других есть и больше.

Например, у Тинькофф брокера не процент, а фиксированная сумма - в зависимости от величины кредита. Например, от 3000 до 50000 тыс. - 25 руб. в день.
Т.е. если 50000 взял в долг - получается 18,25%, а если 3000 руб. - 304%.
Правда, до 3000 - бесплатно. Чем активно пользуюсь.

----------
Цитата

Verges пишет:
в ПСБ процент за лонг вполне разумный (13,65%).
----------

Ну а что ж у меня было, если не лонг? 13,65% в итоге и не пахнет.

----------
Цитата

Verges пишет:
в ПСБ процент за лонг вполне разумный (13,65%)
----------
Я что-то неправильно понимаю:
----------
Цитата

ПЛАТА ЗА ПЕРЕНОС НЕОБЕСПЕЧЕННОЙ ПОЗИЦИИ ПО ДЕНЕЖНЫМ СРЕДСТВАМ И ОБЩИЕ РАСХОДЫ КЛИЕНТА НА ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ СДЕЛКИ РЕПО, ПРЕДМЕТОМ КОТОРОЙ ПО ПЕРВОЙ ЧАСТИ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОДАЖА ЦЕННЫХ БУМАГ
----------
- Это разве лонг?

----------
Цитата

С.В. пишет:
ПЛАТА ЗА ПЕРЕНОС НЕОБЕСПЕЧЕННОЙ ПОЗИЦИИ ПО ДЕНЕЖНЫМ СРЕДСТВАМ И ОБЩИЕ РАСХОДЫ КЛИЕНТА НА ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ СДЕЛКИ РЕПО, ПРЕДМЕТОМ КОТОРОЙ ПО ПЕРВОЙ ЧАСТИ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОДАЖА ЦЕННЫХ БУМАГ - Это разве лонг?
----------

Это лонг по отношению к бумагам клиента, которые являются объектом исходной операции.
Клиент исходно покупает какие-то бумаги, но денег у него нет. Тогда брокер в рамках сделки РЕПО продает другие бумаги клиента, чтобы получить денежные средства. Поэтому в рамках сделки РЕПО первой операцией будет продажа ЦБ.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Клиент исходно покупает какие-то бумаги, но денег у него нет. Тогда брокер в рамках сделки РЕПО продает другие бумаги клиента, чтобы получить денежные средства.
----------
И тут я понял, что за 10 лет игры на ФР я про это вообще ничего не понимаю. Почему-то я всегда считал, что брокер дает мне деньги в долг, чтобы я мог купить какие-то бумаги, при этом я буду решать, что и когда мне продавать, пока (если) не наступит МК.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну а что ж у меня было, если не лонг? 13,65% в итоге и не пахнет.
----------
Да, немного не повезло. Как справедливо выше написал злой инвестор, для расплаты по долгу в 14000 оказались лишь "купюры" по 4500 руб. Трех не хватило, пришлось отдать четыре.

Надо всегда прикидывать, но здесь, чтобы не расстраиваться, не стоит переводить в проценты, поскольку абсолютная дополнительная трата при таких "купюрах" всегда меньше двух рублей.
И за копейку долга пришлось бы платить два рубля, да обидно, но это тот же случай, когда при оклейке обоями не хватило чуток - приходится докупать целый рулон.

А 0,038% в формулах выше - это и есть 13,65% / 365.

----------
Цитата

Verges пишет:
Надо всегда прикидывать, но здесь, чтобы не расстраиваться, не стоит переводить в проценты, поскольку абсолютная дополнительная трата при таких "купюрах" всегда меньше двух рублей.
----------

Ну вообще в моем случае обошлось в общей сложности почти в 7 рублей. Складывается из разности цен между 1 и 2 частями сделки РЕПО и комиссией брокера за эту операцию. Причем первое более чем в два раза превышает второе. В общем, ПСБ берет комиссии за сделки, которые сам же принудительно совершает, не имея на то оснований. По сути - самоуправство.