Промсвязьбанк брокер

Struzhkin, в окошке с номером договора нужно будет выбирать нужный. Исходя из выбора будет происходить отображение активов:
- конкретный номер - только по этому договору
- "не указан" - (если не ошибаюсь) все активы по всем договорам
- "пустой элемент" - всё по нулям.

Возможны ошибки, если нужно что-то продать из того, что есть на всех договорах (к примеру, есть акции Сбербанка и на обычном счете, и на ИИС). Если не проконтролировать в форме ввода заявки, по какому договору должна выставиться заявка, то может продаться не там, где нужно.

Правда, с ПСБ это еще не так страшно, т.к. на ИИС нет маржиналки. Т.е., если на ИИС нет свободных денег, хотя бы не даст сделать ошибочную заявку.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
а вы сами так пробовали?
----------


Да, только у меня два обычных брокерских счета :uncap:

Я разнес бумаги на два счета:
- на одном акции, настроил вывод дивидендов на банковский счет;
- на втором облигации, купон на брокерский счет.

----------
Цитата

tomich пишет:
- на втором облигации, купон на брокерский счет.
----------
В случае с ИИС мне уже объяснили, но какой смысл в этом на обычном счете?

----------
Цитата

С.В. пишет:
В случае с ИИС мне уже объяснили, но какой смысл в этом на обычном счете?
----------


С.В.,

Купоны на брокерский счет? Не заморачиваться с налогами, у меня там амортизация еще.
А дивиденды на банковский --- чтобы иметь возможность вывести деньги.

----------
Цитата

Xantrax пишет:
Товарищи, так кто-нибудь уже совершал сделки (из обладателей старых тарифов)? Комиссия таже осталась? X
----------

Я на всякий случай уточнял момент по голосовым заявкам (на первичное размещение). Ответили, что бесплатно, как и раньше.

Всем привет! Получил расчет НДФЛ на днях и сейчас сверил со своим Excel-файлом (ничего не сошлось). Удивился такой детали: брокер расписал мне подробно, когда я какую акцию купил, а когда продал. Не подскажете, откуда брокеру известно, какую конкретно акцию я продал? Например, у меня 90 лотов Сбера. Я купил еще 10 лотов. Итого у меня 100 лотов. Потом я продал 10 лотов. И тут мне брокер пишет, что типа это были акции не из второй по времени партии (где 10 лотов), а часть из первой партии (где было 90 лотов). Соответственно, поскольку разная цена покупки у двух партий лотов, то и фин.результат будет другой. Отсюда вопрос, а как брокер знает, какие это были акции, если выпуск акций (единственный признак, по которому акции можно идентифицировать) - один и тот же? Буду рад, если кого-то не затруднит ответить коротко.

P.S. Раньше мне объясняли, что брокер тупо смотри на положительное сальдо за период времени и удерживает оттуда 13% НДФЛ. А получается, что он как-то определяет фин.результат по всем операциям. Не бред ли? А если у меня по первым сделкам прибыль 100 тыс., а потом убыток -200 тыс. Это что получается, он у меня налог возьмет 13 тыс. по прибыли первых сделок?

----------
Цитата

rupert3 пишет:
Отсюда вопрос, а как брокер знает, какие это были акции,
----------


Принцип FIFO (первый пришел, первый вышел), информация о каждой покупке хранится, включая цены и даты покупки, соответственно при продаже уходят первые купленные акции

Прибыль и налог считается отдельно по каждой пачке покупок

----------
Цитата

edrasnya пишет:

Принцип FIFO (первый пришел, первый вышел), информация о каждой покупке хранится, включая цены и даты покупки, соответственно при продаже уходят первые купленные акции
----------

ФИФО - это типа фёрст ин фёрст аут? Спасибо за ответ, кстати, коротко и по существу. Но правильно ли я понимаю, что по факту прав я, когда считаю свою прибыль (не для налогов, для себя). С учетом логики с положительным сальдо по операциям за определенный период времени, а брокеры просто тупо следуют формализму? Или я не прав?

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
как будет выглядеть в квике два объединенных счета
----------

Выбираете нужный договор и с ним работаете, по мере надобности переключаетесь на другой:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

rupert3 пишет:
ФИФО - это типа фёрст ин фёрст аут? Спасибо за ответ, кстати, коротко и по существу. Но правильно ли я понимаю, что по факту прав я, когда считаю свою прибыль (не для налогов, для себя). С учетом логики с положительным сальдо по операциям за определенный период времени, а брокеры просто тупо следуют формализму? Или я не прав?
----------


Можете считать от общей балансовой цены, в квике в портфеле для каждого эмитента одна строка и средняя цена покупки указана.

Брокеру нужно знать взять с вас налог, например, при выводе денег до наступления нового года.

1. Сбер -10000
Сбер +10000

2. Сбер -10000
Сбер +5000

3. Сбер -5000
Сбер +10000

вариант 1,
закрыли первую часть, получили убыток, при выводе средств налога нет
закрыли вторую часть, вышли в ноль, при выводе денег налога нет

вариант 2,
закрыли первую часть, получили убыток, при выводе средств налога нет
закрыли вторую часть, получили убыток -5000, при выводе средств налога нет

вариант 3,
закрыли первую часть, получили убыток, при выводе средств налога нет
закрыли вторую часть, получили прибыль + 5000, брокер возьмет налог при выводе

либо если, закрывали позиции, но не выводили, посчитает по итогам года налог

----------
Цитата

edrasnya пишет:
Можете считать от общей балансовой цены, в квике в портфеле для каждого эмитента одна строка и средняя цена покупки указана.

----------

Спасибо за коммент! Добавил в QUIK балансовую стоимость в портфеле, раньше не было. Вообще, конечно, принцип FIFO (о котором ни я, ни 90% остальных понятия не имеет) играет определенную роль с точки зрения стратегии торговли. Я раньше покупал и продавал мелкими пакетами (лесенкой, по сути), но, как выясняется, тут можно насобирать дохрена налогов, которые раньше не учитывал, и проще, получается, покупать-продавать одним пакетом (хотя тут страдает тот самый риск-менеджмент, пусть и примитивный). ФИФО - это, получается, общебанковский стандарт расчетов, не чисто же ПСБ им пользуется. Или есть альтернативные методики у других брокеров, Вы не знаете случайно?

----------
Цитата

rupert3 пишет:
Или есть альтернативные методики у других брокеров, Вы не знаете случайно?
----------


вроде все так считают, многие снижают налогооблагаемую базу в конце года, например, есть у вас зафиксированная прибыль по итогам года и не зафиксированный убыток по какой-то позиции, которую вы собираетесь держать дальше, то можно в конце года зафиксировать убыток и снова купить назад акции, прибыль по итогам года уменьшится, ваши потери только на комиссиях на сделку, зато если выводили деньги в течении года, брокер вернет излишне удержанный налог в следующем году

----------
Цитата

rupert3 пишет:
Но правильно ли я понимаю, что по факту прав я, когда считаю свою прибыль (не для налогов, для себя). С учетом логики с положительным сальдо по операциям за определенный период времени, а брокеры просто тупо следуют формализму? Или я не прав?
----------

На примере.
Покупаем-продаем по одному лоту. Пусть выполнены такие действия:

1. Покупка по 220.
2. Покупка по 200.
3. Продажа по 201.

С точки зрения налогов (по FIFO) результат = -19.
Для себя вы можете считать, что продали то, что куплено по 200. Т.е. прибыль = 1.

Почему разница.
Потому, что средняя цена покупки после этих действий стала = 200, так как продано то, что было по 220.
А если вы для себя считаете, что получена прибыль (равная 1), то тогда нужно считать, что средняя осталась 220.

На самом деле действия 2-3 - это, по сути, переоткрытие (фиксация) убыточной позиции. Полезно для уменьшения текущего исчисленного налога.

P.S. FIFO заложено в Налоговом кодексе, поэтому иначе не бывает.

----------
Цитата

rupert3 пишет:
ФИФО - это, получается, общебанковский стандарт расчетов, не чисто же ПСБ им пользуется. Или есть альтернативные методики у других брокеров, Вы не знаете случайно?
----------

Когда я писал банковский софт (~ 15+ лет назад), на то время в НК РФ были возможны 3 варианта налогового учета затрат на приобретение ценных бумаг: FIFO, LIFO и какое-то "по среднему". Возможен был также переход с одного метода учета на другой, по истечению налогового периода (т.е. раз в год).

Но в какой-то момент (10+? лет назад) на тот момент всё, кроме FIFO упразднили, и выбора не стало.
Последний раз я этим интересовался примерно тогда же, 10+ лет назад, так что если сейчас что-то изменилось, я не в курсе

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Для тарифного плана "PSB День" комиссия теперь 0,06%, включая комиссии биржи, при этом скидка осталась. В итоге для корпоративных облигаций комиссия даже чуть-чуть снизилась (из-за того, что общая комиссия биржи для них была 0,0125%).

----------
Для точности замечу, что и для других бумаг комиссия совсем чуток, но тоже уменьшилась, так как теперь уменьшение на 1% каждые полгода действует не на 0,05%, а на 0,06%.
Например, у меня (с учетом уменьшения уже на 7%):
было: 0,0565% (0,0465%+0,01%)
стало: 0,0558%

edrasnya, lsummit, Verges, спасибо, друзья, за разъяснения! Как минимум мне вы деньги в перспективе сэкономили, хотя, думаю, многим другим тоже :D Попробую покопаться сейчас в нормативке, в т.ч. в правилах брокерского обслуживания ПСБ прочих к нему приложениях, чтобы понять, как эта система чисто юридически регулируется, потом скину тут, если чего не совсем банальное накопаю.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
многие снижают налогооблагаемую базу в конце года
----------
Если цель торгов получение дохода, а не просто купля-продажа, чтобы брокер больше получил доход, не надо забывать, что снижая прибыль в одному году, увеличиваешь её в следующих. Может быть эта экономия на налогах и имеет смысл, только вот потом не надо будет удивляться, почему НДФЛ такой большой.

Купил по 100
Продал по 80 - убыток 20 - НДФЛ нет
Купил по 80

В следующем году:
Продал по 120 (реальный доход 120-100=20)
Налог же с дохода 120-80=40, и вернуть разницу получится только через налоговую инспекцию путем подачи декларации 3-НДФЛ.

А еще бывает так, что продал в убыток, захотел подождать цену чуть ниже, а акция пошла вверх, и получил реальный убыток от перезахода. Если, конечно, нет машины времени.

----------
Цитата

С.В. пишет:
Если цель торгов получение дохода, а не просто купля-продажа, чтобы брокер больше получил доход, не надо забывать, что снижая прибыль в одному году, увеличиваешь её в следующих. Может быть эта экономия на налогах и имеет смысл, только вот потом не надо будет удивляться, почему НДФЛ такой большой.

Купил по 100
Продал по 80 - убыток 20 - НДФЛ нет
Купил по 80

В следующем году:
Продал по 120 (реальный доход 120-100=20)
Налог же с дохода 120-80=40, и вернуть разницу получится только через налоговую инспекцию путем подачи декларации 3-НДФЛ.
----------


причем здесь просто купля-продажа...
Купил по 100
Продал по 80 - убыток 20 - НДФЛ нет ПРИ ЭТОМ У ВАС ЕСТЬ ПРИБЫЛЬ ПО ДРУГОМУ ИНСТРУМЕНТУ 20
Купил по 80
Если ничего не делать уплата налога с 20, а так прибыль будет 0
Этот возможный налог с 20 мы заплатим в следующем году