Промсвязьбанк брокер

----------
Цитата

edrasnya пишет:
Если ничего не делать
----------
то нет риска "остаться на перроне". Я как-то проверял одну стратегию: одновременная покупка и продажа одной акции на разных счетах. Т.е. с разницей в 1 секунду. По одному счету я покупал в маржинальный лонг, а по второму счету два раза меньше продавал в шорт (чтобы, если акция будет падать, зафиксировать прибыль от шорта, а если расти, зафиксировать прибыль от лонга и убыток от шорта, который просто уменьшит прибыль от лонга, но не обнулит его).

И вот там было просто прикольно: с 10 раз только один раз удавалось продать по такой же цене или дороже (купить по такой же цене или дешевле). И это исключительно на очень ликвидных бумагах. Бросил я это дело, т.к. риск не оправдан: продавая акцию вероятность откупить её дешевле 50%. Не откупил сразу, начинаешь нервничать. А ведь нужно купить так, чтобы отбить комиссию брокеру с двух сделок! Вот это уже не теория!

А хорошо работает такое уменьшение прибыли для НДФЛ только, если одновременно покупаешь не ту же акцию, которую продаешь. Выбираешь для этих целей минимум две бумаги. Устанавливаешь по ним свои целевые цены. И продаешь ту, которая ближе к цели, а покупаешь - которая дальше. Вот здесь риск только в том, что продаваемая бумага может достичь цели раньше, чем покупаемая.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
какая налоговая
----------

Простите, но сколько раз еще можно объяснять? Вы планируете иногда по году убытки получать или из года в год только прибыли? Вся прибыль, которая не будет учтена в 2020-м, учтётся в 2021-м. Вы ее просто отсрочите. Не уменьшите - а отсрочите! Вот этот убыток по 2020-му от одной акции не получится учитывать в 2021-м. При этом если у Вас есть расходы, которые могут вернуть вам НДФЛ, в 2021 не вернут Вам его. Т.е. и эти доходы от возврата НДФЛ будут отсрочены на 1 год. Всего одну строку свою процитирую: по итогам 21-го ----------
Цитата

С.В. пишет:
не надо будет удивляться, почему НДФЛ такой большой
----------
Где гарантия, что в 2022-м эти деньги не будут важнее, а их брокер заберет.

Еще раз - много денег, вложения на годы - откройте ИИС второго типа, и вообще не платите НДФЛ! А если их так много, что не знаешь уже куда девать (все хранилища забиты, всё металлическое в доме из золота), то простите, меня - это к психиатру пора, зацикливаться на этой "экономии" еще.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
Есть +100 рублей зафиксированной прибыли по Сберу, может вы их уже вывели и с вас взяли налог даже,
год заканчивается и висит незафиксированный Газпром с убытком -100, переоткрываем позицию по Газпрому, прибыль по итогу года 0, налог брокер сам вернет в начале следующего года
----------
В январе газпром вырос в цене, Вы его продали +20 от первой цены, но брокер у вас заберет НДФЛ, если будете выводить деньги, с +120. Отсрочка налога вообще на маленький срок. И ждать только следующего года, когда будет перерасчет по Сберу с -100.

Друзья, ваше обсуждение FIFO уместнее в ПСБ-независимой ветке, рекомендую https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=314271

----------
Цитата

С.В. пишет:
Простите, но сколько раз еще можно объяснять? Вы планируете иногда по году убытки получать или из года в год только прибыли? Вся прибыль, которая не будет учтена в 2020-м, учтётся в 2021-м. Вы ее просто отсрочите. Не уменьшите - а отсрочите!
----------

Но есть еще вариант долгосрочных вложений - если Вы не собираетесь продавать акцию в принципе на обозримом периоде времени, а просто и банально получать дивиденды. При этом даже цена перестает играть роль, а при падении акции ниже вашей средней цены - очень даже неплохой вариант ее продать и сразу же купить, для снижения НОБ, если по другим инструментам фондового рынка имеется прибыль.

----------
Цитата

terin42 пишет:
очень даже неплохой вариант ее продать и сразу же купить
----------
Попробуйте сделать это реально, а потом отпишитесь. Я же про свой опыт одновременности купли/продажи уже написал в сообщении 4015:----------
Цитата

С.В. пишет:
нужно купить так, чтобы отбить комиссию брокеру с двух сделок!
----------

Меня вот сейчас больше интересует другое. Допустим, есть прибыль от торгов на обычном счете, но деньги не выводились, а значит ПСБ-брокер ничего не удерживал. В январе следующего года он будет считать НДФЛ. До определенного дня он должен его удержать. А если на брокерском счету не будет денег, какие действия у брокера:
- подаст в налоговую документ о невозможности удержания НДФЛ?
- продаст часть акций, чтобы удержать НДФЛ?

В этом году у кого-нибудь была такая ситуация?

----------
Цитата

С.В. пишет:
Попробуйте сделать это реально, а потом отпишитесь. Я же про свой опыт одновременности купли/продажи уже написал в сообщении 4015:
----------

Я делал, и неоднократно. Комиссии надо учитывать, разумеется, но это не сложно совсем.
По отчетам брокера в этом году, например, НДФЛ заплачу минимальный. А акции планирую держать 10+ лет.

----------
Цитата

С.В. пишет:
продаст часть акций, чтобы удержать НДФЛ?
----------

Вот это точно делать не должен.
Может попросит пополнить до какой то даты..

----------
Цитата

terin42 пишет:
Но есть еще вариант долгосрочных вложений - если Вы не собираетесь продавать акцию в принципе на обозримом периоде времени, а просто и банально получать дивиденды.
----------
Дивиденды можно получать на счет в банке, как и купоны облигаций (даже, если акции или облигации на ИИС). Схема с отсрочкой НДФЛ будет работать только в том случае, если Вы не планируете выводить деньги с торгов ранее второй половины календарного года. Если же надеетесь получать что-то типа з/п (один-два раза в месяц / в два месяца), то задлобаетесь каждый раз перед выводом денег "уменьшать" НДФЛ (невозможно каждый раз делать одновременную куплю/продажу с техническим убытком, это возможно только, если влезть в акцию, которая всегда будет только падать - но зачем такая акция нужна)

----------
Цитата

С.В. пишет:
Попробуйте сделать это реально, а потом отпишитесь. Я же про свой опыт одновременности купли/продажи уже написал в сообщении 4015:
----------

Не успел обновить пост. Хотел добавить, что при наличии свободных средств или же при включенной маржиналке - можно вообще сначала купить, а потом продать, в тот же день. А так разумеется, при движении бумаги вверх получается некоторый убыток. Но если движется вниз - то аналог шорта вручную.

----------
Цитата

С.В. пишет:
Дивиденды можно получать на счет в банке, как и купоны облигаций (даже, если акции или облигации на ИИС). Схема с отсрочкой НДФЛ будет работать только в том случае, если Вы не планируете выводить деньги с торгов ранее второй половины календарного года. Если же надеетесь получать что-то типа з/п (один-два раза в месяц / в два месяца), то задлобаетесь каждый раз перед выводом денег "уменьшать" НДФЛ (невозможно каждый раз делать одновременную куплю/продажу с техническим убытком, это возможно только, если влезть в акцию, которая всегда будет только падать - но зачем такая акция нужна) X
----------

У меня много бумаг с ежемесячной амортизацией и купоном и с выводом на рс - налог удерживается собственно при каждом автоматическом выводе аморта с БС. Но зачем задалбываться-то? Главное до конца года отфиксировать убыток - брокер излишне уплаченный налог вернет сам, без лишних телодвижений в налоговую. Что я и делаю, переоткупая, например, Лукойл упавший - держать я их планирую все равно долго, а убыток по фин. результату уже в этом году.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Может попросит пополнить до какой то даты..
----------
Попросить то он может, только кто ему эти деньги даст... Открыт счет на жену. Там денег нет и не будет. Так как при продаже чего-либо, сразу покупается что-то другое, чтобы в течение года получать только дивидендами от 15 до 20%. Прибыль уже "нарисовалась". НДФЛ удержать брокеру, судя по всему, не получится. Я планирую в следующем году сделать зачет этого НДФЛ расходами на "лечение" (боюсь еще и не хватит прибыли). Поэтому и возник такой вопрос.

И это к теме про то, стоит ли делать отсрочку НДФЛ у брокера, если его можно или не платить до 1 декабря следующего года (пункт 6 статьи 228 НК РФ), или вернуть до конца июня следующего года по 3-НДФЛ через вычеты.

Хотя, размышляя, возник еще один вопрос. Допустим, ... январь, прибыль брокер посчитал, ждет деньги. Понадобилось поменять одни акции на другие. А расчеты T2.

Продать то продам, а вот даст ли брокер все эти деньги для покупки, или заблокирует часть из них для удержания НДФЛ (маржиналка не подключена)?

----------
Цитата

terin42 пишет:
У меня много бумаг с ежемесячной амортизацией и купоном и с выводом на рс - налог удерживается
----------
А разве этот налог подлежит уменьшению из-за убытка от операции с ЦБ?

----------
Цитата

terin42 пишет:
Что я и делаю, переоткупая, например, Лукойл упавший - держать я их планирую все равно долго, а убыток по фин. результату уже в этом году.
----------

Тем самым вы не отменяете свой налог, а просто передвигаете его на будущие годы. Цена за отсрочку - потеря ЛДВ, несмотря на планы "держать долго".

----------
Цитата

С.В. пишет:
А разве этот налог подлежит уменьшению из-за убытка от операции с ЦБ? X
----------

Да. Я смотрю по отчетам брокера (по ндфл который) - налог исчисленный становится меньше после данной операции, чем налог удержанный. И собственно все расписано, почему и за что.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Тем самым вы не отменяете свой налог, а просто передвигаете его на будущие годы. Цена за отсрочку - потеря ЛДВ, несмотря на планы "держать долго X
----------

Вы правы. Но с учетом отсутствия желания продавать данные бумаги в принципе.. До пенсии еще далеко, а если что - детям останутся.
Про отмену налога я и не говорил - только про задержку, фактически на очень долгосрок. А что там будет - никто не знает. Возможно тот же условный Лукойл продам с прибылью и откуплю что-то другое, как вариант.

UPD: ЛДВ ведь для небольших сумм 3 года, верно? Даже и удобнее, если 3 года акция идет в рост - использую ЛДВ, если нет - использую для снижения НДФЛ.

----------
Цитата

terin42 пишет:
ЛДВ ведь для небольших сумм 3 года, верно?
----------

Ну я даже не знаю. 9 млн - это небольшая сумма?

----------
Цитата

NJoker пишет:
Добрый день! просветите где ждут комиссии, налоги и прочие сложности в следующей махинации: хочу закинуть на счет в псб 5к зеленых, перевести на брокерский счет, поменять их на валютной секции вывести рубли обратно и снять их налом или перевести в другой банк не себе. что меня ожидает
----------


Позвольте вопрос еще. поменял. вывел на текущий счет. помнится там еще какие то заморочки-проценты могут быть. мне теперь снимать напрямую с текущего счета или можно на карточный перевести можно без опаски процентов? кстати комиссия какая то непонятного размера. методом подбора определил что она составила 0.0515% + 50 рублей :fool:

----------
Цитата

NJoker пишет:
мне теперь снимать напрямую с текущего счета или можно на карточный перевести можно без опаски процентов?
----------
Речь же сейчас про рубли?
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=320873&MID=8276154#message8276154