Сводки с театра военных действий

Сант@ , :thumbsup:

Целиком и полностью разделяю Ваше понимание того , что это вот на дело благое и человечески-доброе нашего российского чиновника хрен подвинешь ( по причинам понятным ) , а вот на любую гадость -- всегда и с полным нашим удовольствием ... Порою так хочется пожелать всем нашим многочисленным Думам и Надзорам : ребятки , сидите в своих креслах , получайте свои плюшки и зарплаты , и , пожалуйста , ни хрена больше не делайте , ибо что бы вы ни делали , почему то обязательно получается либо по Черномырдину : "Хотели , как лучше , а получилось , как всегда" , либо вообще получается то , что в конфеточный фантик лучше даже и не заворачивать ...
И как то все мы с грустью понимаем , что это лишь самое начало большого пути ...

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
А с государственным банком? По-моему, задача ЦБ как раз должна заключаться в том, чтобы клиент любого банка чувствовал себя уверенно в своих правах.

----------

Собственно государственных банков (на 100%) лично я не знаю. Если Вы знаете - сообщите плиз.
Государственным массовая публика почему-то считает Сбербанк, но у него в собственности государства 50% + 1 акция, остальные собственники частные лица и иностранные инвестиционные фонды, в том числе из Европы и США.
Это как считать АвтоВАЗ российским производителем (а многие так до сих пор считают) лишь потому, что производство находится в России, хотя 68% принадлежит Renault, а оставшиеся 32% Ростеху, который не правительство как в случае со Сбером и не орган власти вообще, а госкорпорация. Причем принадлежит Ростеху даже не напрямую, а через голландскую прокладку Alliance Rostec Auto B.V - то есть юридически АвтоВАЗ на 100% принадлежит иностранным компаниям.

Что касается "уверенного чувствования" - ЦБ не психоаналитик, чтоб заниматься вашим психическим здоровьем. В ТЖ читал тут одного инвестора, он помимо всего прочего пишет, что тратит 4000 ежемесячно на личного психоаналитика, без чего по его словам в наше время нельзя. Ну так вот в задачу ЦБ не входит излечение индивидуальных фобий и суеверий.

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Если клиент не обращался в банк с заявлением (заявкой) о выдаче кредита, банк и не должен по своей инициативе ему заочно (онлайн) такой кредит одобрять. Или если клиент пришел в банк с просьбой открыть (переоформить) вклад, банк и должен ему в первую очередь предложить все имеющиеся продукты по вкладам.
----------

Всё верно.
Банк должен быть уверен, что именно клиент не обращался. А если клиент настолько деревянненький, что мошенникам сообщает коды, пришедшие ему от банка в смс - то это не проблема банка.
А вот что именно клиенту предложить - это уже решать банку. Какие именно товары вам предложить решает продавец магазина, исходя из ситуации.
Придите в какой-нибудь магазин швейцарских часов в ГУМе в трениках и кроссовках абибас с колхозного рынка и скажите там пламенную речь о том, что вам обязаны предложить все имеющиеся продукты. Можете также Фейсбук поучить или модераторов Банки ру - какие им посты удалять, а какие не удалять. Тоже ведь услуги гражданам оказывают.
Ну не смешно ли?

Задача ЦБ - установить единые для всех правила игры на финансовом рынке. И следить за их соблюдением. И реагировать на нарушения.
И уж никак не следить за правильностью понимания этих правил в отдельно взятой голове конкретного индивида, убежденного что его драгоценные права нарушены.
В своей работе 100500 раз сталкивался с гражданами, убежденными что их права нарушены, оравшими "я буду жаловаться, в суд подам", а по внимательному изучению (чаще всего с посторонней помощью - адвоката или знакомого юриста - ибо самостоятельно правильно понять ситуацию знаний не хватает) понимавших, что жаловаться бессмысленно, так как лично вам кажущаяся несправедливой ситуация вовсе не является нарушением чего-либо.

И поэтому каждое заявление о нарушении прав клиента банка надо рассматривать индивидуально. И именно поэтому клиент должен аргументировать свои требования, а не занимать позицию "я прав и всё тут, а то что я прав - пусть ЦБ доказывает".

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Собственно государственных банков (на 100%) лично я не знаю. Если Вы знаете - сообщите плиз.

----------
Россельхозбанк. Промсвязьбанк.

Еще РНКБ

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Задача ЦБ - установить единые для всех правила игры на финансовом рынке. И следить за их соблюдением. И реагировать на нарушения.
----------

Пусть хотя бы это для начала сделают. :yep:

Всё остальное, не всегда касается реальной ситуации в банковской системе. Допустим, у Вас есть свой "скрипт" на скрипт маринок и они Вас не смогут ввести в заблуждение при посещении банка. Рассказ про АвтоВАЗ и магазин швейцарских часов в ГУМе, отобьет у них всяческое желание что-либо Вам навязать! :thumbsup:

Но как Вы примените этот скрипт по дебетовой карте? К примеру, Вы держите на ней 2 тыс. руб., наивно полагая, что это все Ваши риски в случае ее утери, как электронного кошелька.

Но при этом, банком по своей инициативе Вам может быть одобрен кредит в ИБ, о котором Вы можете не знать. И даже если Вы об этом узнаете, убрать подобное предложение в ИБ и обезопасить себя от подобных рисков в случае утери карты и телефона, будет практически невозможно.

По-моему, тут никакой психоаналитик не поможет! :)

Бывший президент Маст-банка получил 8,5 года за растрату ₽5,6 млрд

Пирогова признали виновным в растрате (ч. 4 ст 160) и мошенничестве (ч. 4 ст. 159 УК) в особо крупном размере.
Виновными по ч. 4 ст. 159 также признали соучастниц Пирогова — бывшего вице-президента Маст-банка Елену Журавлеву и начальника кредитного управления банка Наталью Желобаеву, их приговорили к шести с половиной годам и пяти годам и десяти месяцам колонии общего режима соответственно.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/04/2021/6065a17c9a79476dd67c4885?from=newsfeed

Забавно, я работал в этом банке начальником кредитного отдела.
И меня попросили написать заявление по собственному как раз с приходом этой команды, превративший и без того довольно помоечный банк в помойку совсем уж беспредельную.

Центробанк за утро отозвал три банковские лицензии
Без лицензии на проведение банковских операций остались Геобанк и небанковская кредитная организация «РИБ», а также Майкопбанк

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/02/04/2021/6066adf79a794737f3755ab9?from=newsfeed

----------
Цитата

igorek84 пишет:

Долго он продержался, в отличие от других банков Ильи Клигман (Агросоюз и Умбанк). Ещё вроде только Геобанк остался. Плюс у Мегаполиса в августе 2020 года последний рейтинг отозвали.
----------

Теперь и Геобанк - отозвана лицензия https://cbr.ru/press/pr/?file=02042021_083133pr1.htm

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Я это интервью прочитал с недоумением: а зачем он всё это сказал? Разве есть люди, которые не понимают столь очевидных вещей? Не отдают себе отчет в каком государстве и среди какого общества они живут?
----------
----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Если ЦБ не может защитить интересы клиента (рассматривать жалобы и принимать меры), то остается одно: рекомендовать не ходить в банки!
----------
----------
Цитата

Сант@ пишет:
Эстафетную палочку может подхватить Роспотребнадзор, советующий не посещать супермаркеты во избежание покупок просрочки и прочего ГМО. ГИБДД посоветует водителям не выезжать на дороги, дабы не разбить подвески своих авто. ФАС посоветует не участвовать в торгах по гоззакупкам, потому что там сплошной договорняк и откаты. Росавиация порекомендует не пользоваться услугами авиакомпаний, потому как кадры там аховые и воздушные суда на ладан дышат.
----------


Дискуссия традиционно сводится к ответу на вопрос, должен ли ЦБ ограничивать нас от занесения денег в малоизвестные банки, агрессивно привлекающие средства физов, но ведущие учёт в параллельных АБС о которых ЦБ узнает позднее от временной администрации. В прошлый раз единогласно решили, что не должен:
----------
Цитата

У нас в стране есть фактически министерство, которое отвечает за состояние дорог. Да, министерство должно делать дороги, но не сделало :( И, когда Вы видите на дороге ямы, Вы же сбрасываете скорость, а не думаете, что это немецкий автобан?

У нас в стране есть министерство, которое должно обеспечивать правопорядок и общественную безопасность. Но если оно не справляется, Вы же стараетесь избегать темных подворотен, а не лезете туда с криком "моя милиция меня защитит"?

У нас в стране есть министерство, которое должно обеспечивать высокое качество образования в школах. Но, если Вашим детям с учителями не повезло, а поступать в ВУЗ надо, Вы же ищете репетитора, потому что претензии к Правительству - это одно, а результаты ЕГЭ - это совсем другое.

Кто сказал "серийным халявщикам", что в финансовой сфере будет по-другому? Страна-то одна. Если государство не справляется в одном месте, в другом месте, в третьем месте, значит оно не справляется везде.
Вкладчикам банка проще чем гуляющим по темным подворотням - первые лишаются только денег, тогда как последние могут потерять еще и здоровье, а то и жизнь. А деньги - это бумага, государство их пока спокойно достает из тумбочки и со всеми рассчитывается. Но если/когда в тумбочке деньги кончаются, проблемы серийных вкладчиков становятся серьезнее. И голову придется включать в любом случае.

На картах городов обычно нет понятия "темные подворотни".
Каждый сам решает куда и в какое время ему стоит ходить.
Также и с банками. Есть свободные деньги и нервы - вперед, у Вас выбор из 600 банков.
Нет лишних денег, времени и нервов - у Вас выбор ограничен максимум сотней банков, причем критерий более сложен, чем просто размер активов.

Выступать, конечно, надо в любом случае: борьба за правовое государство - это дело правое :)
Но на Бога надейся, а сам не плошай.
----------

Пассаж из ещё одного недавнего интервью Сергея Швецова, где он рекомендует потребителям брать на себя заботу о безопасности своих денег:----------
Цитата

― Даже есть такая поговорка, что банки — это институты, которые в хорошую погоду пытаются тебе продать зонтик, а, когда начинают сгущаться тучи, пытаются его отобрать обратно. Надо быть скептичным, надо заботиться о своих деньгах, потому что вы — это главная линия обороны. Вы должны оборонять свои деньги. Мы, как регуляторы, делаем рынок менее опасным, но полностью исключить опасности, что вас обманут, введут в заблуждение, продадут вам ненужный продукт, мы это сделать в ближайшее время не сможем. Это культурное изменение, а культурное изменение требует времени. У нас сейчас большая работа по изменению именно этики отношений рынка со своим клиентом. Возможно, через несколько лет это будет абсолютно безопасно и человек будет доверять тому, что ему говорят. Сегодня это не так, поэтому защита денег от недобросовестных практик — это ваша задача. Регулятор будет делать свою работу и ее делает, но вы все-таки должны быть на стреме, что называется, и беречь свои деньги от потерь.
----------


изображение изображение


Должен ли ЦБ защищать потребителей от мисселинга на финансовом рынке? Должен, конечно — по закону, как верно заметил Юра. Но по понятиям, которые, как мы знаем, для ЦБ и есть — закон, топ-менеджерам ЦБ всё это мягко говоря, до фени.

----------
Цитата

cat in the rain пишет:
Дискуссия традиционно сводится к ответу на вопрос, должен ли ЦБ ограничивать нас от занесения денег в малоизвестные банки, агрессивно привлекающие средства физов, но ведущие учет в параллельных АБС о которых ЦБ узнает позднее от временной администрации. В прошлый раз единогласно решили, что не должен
----------
----------
Цитата

cat in the rain пишет:
Пассаж из ещё одного недавнего интервью Сергея Швецова, где он рекомендует потребителям брать на себя заботу о безопасности своих денег
----------

На этот раз вопрос стоит шире. Стоит ли физ. лицам (гражданам) ходить в банки по вопросам открытия вкладов, счетов (получения иных услуг), если это можно сделать через ИБ (МП)?

Ответ напрашивается таким: только в случае необходимости (получения карты, наличных, изменения персональных данных и т.д.). Т.е. вопросы "обороны своих денег" клиент берет на себя.

Если я не хочу "оборонять" свои деньги, то я не подключаюсь к ДБО и соответственно ищу банк, где подключение к ИБ (МП) только через посещение офиса, если такие остались. В этом случае, мне также понадобится скрипт по защите от навязывания ненужных услуг (продуктов) маринками (сотрудниками банка).

Еще нужно упомянуть мошенников, которые тоже постоянно совершенствуются. Здесь такой рецепт: сбрасывать звонок и самому перезванивать в банк.
----------
Цитата

cat in the rain пишет:
Должен ли ЦБ защищать потребителей от мисселинга на финансовом рынке?
----------

Считаю, что ему с этим по силам справиться, в отличии от мошенников. Есть рекомендации ЦБ для банков, которые не всегда выполняются. Но в последнее время, работа в этом направлении стала видна.

Так что стоит похвалить ЦБ и Эльвиру Сахипзадовну, но при этом пожелать - не останавливаться на достигнутом, А клиентам банков, сегодня нужно быть по-прежнему внимательными на банковских дорогах! :uncap:

Бука-Базука ;) очень кстати восстановила мой (и не только) постинг. Подручные Шурика вдохновились вот этим постом и порадовали нас пятничным релизом :yep:

Я бы советовал еще почитать :yep: Скажем, про склянку-икоту.

=============
А вообще цель известна. 250 штук в ССВ :wikigo:
«Файл недоступен»

Le professionnel , вот как то я тоже полагаю , что проблему обсуждаемую по большому счёту должен всё таки решать ЦБ , жёстко-волевым решением и ой как жёсткими методами ...
Перекладывать решение этой проблемы на рядового потребителя банковских услуг , то бишь в массе своей объекта заведомо несравненно более слабого , зачастую в вопросах этих неграмотного , по человечески внушаемого и доверчивого -- безнравственно , бессовестно и чисто в стиле кидал из девяностых ... Простите , но это и не по людски , и не по Божески ...
И нахрена нам нужен регулятор , коий ничего не регулирует в вопросах , для нас жизненно важных , и коий просто умывает руки , лицемерно-цинично на любую претензию заявляя нам , что во внутреннюю политику подконтрольных ему банков он не вмешивается и вмешиваться не собирается ?.. Ну , как всем известный прокуратор , коий тоже не пожелал влезать в действия синедриона ... И все помнят , к чему это в итоге привело ...
И как то опасаюсь я , что в свете высказываний подобных , у немалого числа клиентов банковских ( типа даже меня и моего окружения ) вопрос , Вами выше сформулированный , сформулируется совсем по другому : а стоит ли вообще иметь дело с банками нашими , или же надо попросту свести все дела с ними до необходимого и неизбежного минимума , ибо не только твой копеечный профит от общения с ними тебе уже никто не обещает , но и даже отсутствие твоего убытка от общения оного никто , увы , тебе изначально и не гарантирует ...
И когда я читаю перлы подобные от чинуши уровня подобного , я как то сразу подтекст чувствую и понимаю , что мне открытым текстом дают понять , что в любых моих возможных конфликтах с любым из моих банков ЭТА высшая в сфере данной инстанция даже и разбираться не станет ( не говоря даже про защиту какой то справедливости ) , и вовсе не потому , что не может ( ибо ой как может ) , а потому , что -- не хочет , ибо проблемы индейцев шерифа ну ни разу не волнуют ...
И порою , внимательно и не первый год отслеживая не то что изменения , а малейший чих в сфере банковской , поневоле прихожу к мысли , что всех нас потихохоньку и старательно выдавливают из атавизма под названием "вклады" , старательно в иные инструменты загоняя , и тут все средства хороши , ибо на войне как на войне , а что там при этом масса кормовая думает ...
Как в сказке живём : чем дальше -- тем страшнее ...
Сугубо личное мнение ...

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Банк должен быть уверен, что именно клиент не обращался. А если клиент настолько деревянненький, что мошенникам сообщает коды, пришедшие ему от банка в смс - то это не проблема банка.
А вот что именно клиенту предложить - это уже решать банку. Какие именно товары вам предложить решает продавец магазина, исходя из ситуации.
----------

Банки сами придумали правила по которым они рассматривают заявки на онлайн кредиты. Придумали утвердили и навязали клиенту без возможности отказаться от них. В таких условиях и обстоятельствах именно банки и должны нести ответственности за риски мошенничества. Разве нет? Конечно банки с такой ответственностью не согласятся по доброй воле. Даже самые лучшие. Даже самые государственные и социально -озабоченные. Вот тут и должен сыграть регулятор или законодатель, или оба сразу, или один с подачи другого, или наперегонки друг с другом. Не потр*бителю же бороться с этой машиной безобразия на рынке финансовых услуг (заметьте финансовых, а не медвежьих).

----------
Цитата

Mavr1 пишет:
И как то опасаюсь я, что в свете высказываний подобных, у немалого числа клиентов банковских (типа даже меня и моего окружения) вопрос, Вами выше сформулированный, сформулируется совсем по другому: а стоит ли вообще иметь дело с банками нашими, или же надо попросту свести все дела с ними до необходимого и неизбежного минимума, ибо не только твой копеечный профит от общения с ними тебе уже никто не обещает, но и даже отсутствие твоего убытка от общения оного никто, увы, тебе изначально и не гарантирует...
----------

Считаю, что стоит. Например, в Вашем случае, это может быть пенсионная дебетовая карта (карты) с кэшбеком и пенсионный вклад с расходными операциями до неснижаемого остатка.

Другое дело, что в вопросах отношений с банками, не стоит относиться к деньгам, как царь Кащей, который над златом чахнет. Без устали варить "кашу" и гонять переводы по картам (счетам), параллельно открывая десятки вкладов. Но с другой стороны, чем больше денег, тем больше приходится прикладывать усилий, чтобы их сохранить и чтобы они как-то работали...

Вся наша жизнь - это длинннннннннный большой поезд, в вагонах которого мы едем и передвигаемся. Если в молодости освоить что-то новое для каждого из нас было делом несложным, то с возрастом - это сделать сложней. Мы вроде и хотим перебраться из одного вагона в другой и к примеру освоить инвестиции вместо вкладов, а сил уже не хватает. При этом, когда нам хорошо в жизни, мы ничего не делаем и наслаждаемся моментом, забывая о нашей действительности. И этот простой, потом нам аукается, в т.ч. и в финансовых знаниях! :uncap:

----------
Цитата

Mavr1 пишет:
вот как то я тоже полагаю , что проблему обсуждаемую по большому счёту должен всё таки решать ЦБ , жёстко-волевым решением и ой как жёсткими методами ...
Перекладывать решение этой проблемы на рядового потребителя банковских услуг , то бишь в массе своей объекта заведомо несравненно более слабого , зачастую в вопросах этих неграмотного , по человечески внушаемого и доверчивого -- безнравственно , бессовестно и чисто в стиле кидал из девяностых ... Простите , но это и не по людски , и не по Божески
----------

Не по-людски и не по-Божески лицемерить. Устраивать пляски с бубном для получения статуса «квалифицированного» инвестора. Лохи получают его бесплатно и часто неосознанно. Мне он обошелся в сотню другую долларов (давно). Так нафига напрягать тех, кто осмысленно идет в эти инструменты? Лучше пусть инструменты регулируют, а то облажались с кухонным фьючем на WTI с ценой экспирации минус 37$.

Le professionnel пишет : " Вся наша жизнь -- это длинннннннннный большой поезд ... "

Простите , ежели я по стариковски в количестве буковок " н " ошибся , но , поверьте , читая Ваш прекрасный пост каждую " н " я произнёс вслух и с истинным удовольствием , физически ощущая , как она камушком по нёбу с языка моего скатывается ... :thumbsup:
Вот ещё буквально десяток лет назад и я жизнь свою воспринимал , как длиннючий тридцативагонный состав "Калининград-Москва" , в коем я , сытно-пьяно развалясь после вагона-ресторана на нижней полке еду себе по назначенному маршруту в полном своём удовольствии и понимании того , что мне ещё ехать и ехать ...
Но вот прошёл буквально десяток лет , и как то разом и пронзительно понял я , что еду я вовсе не в экспрессе помянутом , а всего лишь в пригородной электричке из трёх вагонов "Калининград-Зеленоградск" , и электричка уже притормаживает перед станцией конечной , и даже я уже в тамбур вышел , полностью готовый к тому , чтобы спуститься на эти три вагонные ступеньки , и отдать апостолу Петру рапорт свой торжественный о своём прибытии по месту окончательного назначения ...
И как старательно и грамотно не перебирайся ты из одного вагона в другой -- ничего не меняется , ибо состав встанет весь и сразу , независимо от количества вагонов в оном , и поневоле придётся сойти и отрапортовать , в каком бы вагоне ты , изначально умный и красивый , не отсиживался ...
И , порою , лишь на самом излёте жизни своей , единственной и неповторимой , понимаешь , что далеко не всегда справедливо правило "потом нам аукнется" , ибо ещё Бог знает сколько веков назад великий классик ой как справедливо и мудро заметил :
" Не оплакивай , смертный , вчерашних потерь ,
Дней сегодняшних завтрашней меркой не мерь ,
Ни былой , ни грядущей минуте -- не верь !..
Верь минуте -- текущей ! Будь счастлив -- теперь !.. " ( О. Хайям )
Эх , да ежели бы возможно было это в молодости понимать ...
P.S. Да простят мне уважаемые модераторы этот маленький флуд от всей души субботней ночью ( даже на ветке годами ой какой строгой и старательно выкашиваемой ) , но , как помнится мне , разовый флуд даже вашими стерильно-строгими Правилами допускается ... :uncap: :drink: :uncap:
А там -- чем чёрт не шутит , пока Бог спит ... :D

----------
Цитата

Mavr1 пишет:
в пригородной электричке из трёх вагонов "Калининград-Зеленоградск" , и электричка уже притормаживает перед станцией конечной , и даже я уже в тамбур вышел , полностью готовый к тому , чтобы спуститься на эти три вагонные ступеньки , и отдать апостолу Петру рапорт свой торжественный о своём прибытии по месту окончательного назначения
----------

..а можно и передумать, назначая Зеленоградск конечной, и сгонять ещё на косу, а потом в пионерский, а потом и на Светлогорск замахнуться..

Глядишь ещё пару десятков лет в пути.. :shuffle:

Неизвестный опустошил сейфы «Агоры» в Москве – жертвами стали только сотрудники банка. Грабитель забрал из ячеек 55 млн рублей. https://www.business-gazeta.ru/news/498899

Не знаю, связано с этим или нет, но за март, в личном кабинете, не начислялись % по вкладу :shuffle: . Раньше с этим проблем не было, отображались сразу. Позвонил в офис, посмотрели по компьютеру, всё есть, говорят, приезжайте - снимаите %, без проблем.

ФАС и ЦБ согласовали покупку банка «Восточный» Совкомбанком

"Совкомбанк" получил одобрения ФАС и Банка России по покупке банка "Восточный" и закрыл сделку по выкупу акций банка у его ключевых акционеров - фондов Baring Vostok, компании "Финвижн" и Шерзода Юсупова. Об этом сообщила кредитная организация.

Сделка стала крупнейшей в истории Совкомбанка. Сразу после покупки он вольет в капитал «Восточного» 7 млрд. руб. На сумму сделки докапитализация не повлияла, сообщили РБК в Совкомбанке.

Совкомбанк планирует интегрировать и присоединить «Восточный» в течение 12–18 месяцев.

https://www.kommersant.ru/doc/4762726
https://www.rbc.ru/finances/08/04/2021/606ebc649a7947030bd47612
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10944522

Совет директоров банка «Восточный» назначил Кирилла Соколова на должность Председателя правления банка.

После закрытия сделки по приобретению ПАО КБ «Восточный» в должности Председателя правления Кирилл Соколов займётся вопросами интеграции и присоединения Банка «Восточный» к Совкомбанку.

https://www.vostbank.ru/about/press-center/news/bank-vostochnyy-vozglavit-kirill-sokolov/

Банк России приказом от 09.04.2021 № ОД-618 отозвал лицензию на осуществление банковских операций у АКЦИОНЕРНОГО КОММЕРЧЕСКОГО НЕФТЯНОГО ИНВЕСТИЦИОННО-ПРОМЫШЛЕННОГО БАНКА (АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО) АО «НЕФТЕПРОМБАНК» (рег. № 2156, г. Москва, далее — НЕФТЕПРОМБАНК). По величине активов кредитная организация занимала 201 место в банковской системе Российской Федерации.