Маркетплейс Финуслуги

----------
Цитата

apxun пишет:
БИК НРД-Банка и его к/с возможно? Вы уже совсем в дебри уползли! Проще надо к людям относиться - мы же не настоящие сварщики!
----------
Главные вопросы - про счёта из пунктов 8.3.11 и 8.3.12 правил - как их клиент может задать в явном виде и где может их проконтролировать, если они были заданы ранее или Финуслуги определили их как-то по-своему.

Чего то вы с наследством нагородили. Главное, чтобы у нотариуса был документ об имуществе, на основании которого он может выдать свидетельство о праве на наследство. Никаких оригиналов письменных договоров не надо. Достаточно подтверждения контрагента, что деньги наследодателя у него. Если на момент смерти у наследодателя есть/ был действующий договор вклада в банке, то все в обычном порядке. И неважно куда там банк отослал деньги после окончания вклада. Они ваши и вам их обязаны отдать. Где бы они не находились. В случае, если на момент смерти наследодателя деньги оказались на лицевом счете Финуслуг, то я не вижу ни одной причины, почему это Финуслуги (ну не прикарманить же они эти деньги хотят? ведь в случае отсутствия наследников это все равно не их деньги, а деньги государства как вымороченное наследсво) откажутся сообщить нотариусу по его запросу (не наследникам по их запросу, а нотариусу по его запросу в связи с открытием наследственного дела) о наличии договора и сумме на счету для того, чтобы нотариус смог выдать свидетельство о праве на наследство на эти денежные средства. Далее уже все стандартно.

----------
Цитата

sonim пишет:
почему это Финуслуги (ну не прикарманить же они эти деньги хотят? ведь в случае отсутствия наследников это все равно не их деньги, а деньги государства как вымороченное наследсво) откажутся сообщить нотариусу по его запросу
----------

Только не Финуслуги (это наклейка проекта, логотип), а НРД.
Потому что в НРД допускают, что наследники могут обратиться к ним со свидетельствами через 360+30 дней после закрытия вклада (и смерти вкладчика до этого закрытия), а должником перед вкладчиком на тот момент будет банк, куда они переведут деньги согласно пункту 9 ст.6 Закона 211-ФЗ.

----------
Цитата

genasha пишет:
наследники могут обратиться к ним со свидетельствами через 360+30
----------
Откуда такая ерунда? Есть свидетельство о праве на наследство, т.е. юридически значимая бумага - ты владелец имущественных прав наследодателя. Свидетельство ПО ТРЕБОВАНИЮ по закону не позже 6 мес выдают (могут и раньше - на усмотрение нотариуса). Единственная проблема это будет ли у наследников документ, который поизволит нотариусу выдать данное свидетельство. Ну так вроде как Финуслуги ОБЯЗАНЫ его выдать, иначе это нарушение закона = см. ст. 1171 ----------
Цитата

3. В целях выявления состава наследства и его охраны банки, другие кредитные организации и иные юридические лица обязаны по запросу нотариуса сообщать ему об имеющихся у этих лиц сведениях об имуществе, принадлежавшем наследодателю. Полученные сведения нотариус может сообщать только исполнителю завещания и наследникам.
----------
Это по закону....
На пальцах. Хотя по закону наследство (в случае если ты его принял) принадлежит наследнику со дня открытия наследства, т.е. день смерти наледодателя) касательно сабжа (деньги на счете) распорядится им наследник не сможет ранее как получил свидетельство о праве на наследстве, ибо это ЕДИНСТВЕННЫЙ (кроме судебного решения) правоустанавливающий документ (ранее завещательное распоряжение канало, но после принятия нового ГК лет хер знает как назад, то и завещательные распоряжения в общую очередь). Но вот когда у вас на руках Свидетельство о праве на наследство, то вы становитесь правоприемником (юридически вы раньше стали, но у вас нет на руках документа подтверждающего это) со всеми вытекающими. Вы можете распоряжаться деньгами наследодателя ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ! Все возможности по распоряжению, которыми мог пользоваться наследодатель, переходят к ВАМ!

----------
Цитата

sonim пишет:
Ну так вроде как Финуслуги ОБЯЗАНЫ его выдать
----------

Сначала найдите организационно - правовую форму этих Финуслуг и на этот вопрос ответите себе. Должны или обязаны они или нет?

----------
Цитата

genasha пишет:
правовую форму этих Финуслуг и на этот вопрос ответите себе. Должны или обязаны они или нет?
----------
НКО это всегда юр. лицо. Вот когда вы нотариусу приносите долговые расписки от физ. лиц., то нотариус не обязан (да и не будет) их учитывать в наследственной массе. Если дело касается юр. лиц, то при подтверждении оными учитывают на раз два. Если Финуслуги скажут, что на их счету столько денег умершего по действуюшему договору, то нотариусу больше и не надо для выдачи свидетельства. Ну а коль свидетельство на руках, то получить деньги дело техники... Вы, простите, хоть раз с наследством сталкивались? Я трижды получал банковские ячейки по договору аренды (там где описи нет), причем один раз когда договор уже окончился и содержимое изъяяли и в хранилище передали... да, вот там квест был... и в суд ходил... А отбить у Финуслуг лицевой счет... ну ей богу - не вижу проблем... Главное не вижу хоть одну причину зачем Финуслугам это надо - отрицать, что у наследодателя с ними договор был.

----------
Цитата

sonim пишет:
. Если Финуслуги скажут, что на их счету столько денег
----------

А как они (то есть Мосбиржа как оператор) скажут, если спустя какое-то время они должны переслать их в другой банк на счёт умершего?

Правовое значение имеет имущество, принадлежащее наследодателю на момент смерти (день кончины). Так что, если это имущество определено, то оно входит в наследственную массу. Далее дело техники. Простите, только в моей практике десятки наверное случаев, когда счета наследодателя обнуляли ПОСЛЕ его смерти. Mfv ничего юридического сложного нет, ну а судебная практика... да... по разному бывало. Но вы скажите, почему вы заранее предполагаете, что Финуслуги будут отказываться от своих обязательств в части денежных средств на личном счете? Откажутся - да, здесь только суд. ЕО и сейчас это и с банками нередко происходит, в т.ч. и со Сбером... не вклады, а скажем кредиты и кредитные карты, но там по долгам. Я про то, что деньги наследодателя никуда не растворятся. Ну а конкретный механизм их получения дело техники. Глупо что то предполагать, если закон (ГК РФ) нарушен. Ну просто пример в лоб. Я вот не вижу, что оферта подразумевает, что потребитель может своими деньгами через 360+30 дней распорядится. Подозреваю, что кто то что то не так понял и начал говно на вентелятор нагонять.

----------
Цитата

sonim пишет:
Я про то, что деньги наследодателя никуда не растворятся. Ну а конкретный механизм их получения дело техники
----------
Я думаю, что беспокойство вызывает просто "нештатная ситуация".
Допустим, ваш родственник умер. Тут любой здравомыслящий человек, даже не нотариус, скажет - если у вас имеется доступ к его учетной записи в налоговой - зайдите и посмотрите список его банковских счетов. Чтобы понятно было.

В случае же с Финуслугами (впрочем, как и с Киви, ЮMoney и некоторыми другими) сам факт наличия каких-либо денег оставшиеся в этом мире родственники должны выяснять весьма окольными путями. Догадываться? То, что деньги не растворятся - это мне лично понятно. А вот найдут ли их в случае моей смерти, если я не опишу всё досконально? Впрочем, меня лично этот вопрос не настолько уж сильно беспокоит.

----------
Цитата

apxun пишет:
А вот найдут ли их в случае моей смерти, если я не опишу всё досконально?
----------
Еще несколько дет назад не было ни единой базы вкладов (а банков было более 1000), ни общедоступной базы недвижимости, ни базы завещаний... как то жили же?
----------
Цитата

apxun пишет:
в этом мире родственники должны выяснять весьма окольными путями.
----------
Попросить/ потребовать нотариуса отправить запрос (или выдать вам его на руки)? В мое время это 150 руб. стояло. Да,ипомните, нотариус не обзан разыскивать имущество. Оказывать содействие в розыске - обязан.

----------
Цитата

sonim пишет:
Но вы скажите, почему вы заранее предполагаете, что Финуслуги будут отказываться от своих обязательств в части денежных средств на личном счете?
----------

Все мои утверждения базировались на ответе оператора о том, что ответа на запрос нотариуса от Национального расчётного депозитария не будет и на 8 и 9 пунктах 6 статьи 211-ФЗ об автоматическом без участия вкладчика перечислении ему денег со спецсчёта на его счёт в другом банке. Про ответ нотарису от Мосбиржи как оператора я не спрашивал, так как ошибочно подумал, что должником является НРД Но мне конкретно ответили, что с наследованием проблема, и что работа сейчас ведётся c её решением. Зачем после двухчасовых консультаций мне давать такой ответ?
А теперь представим такую ситуацию: вкладчик умирает и имел до этого год деньги на специальном счету, не делая никаких в это время указаний оператору. Запрос от нотариуса оператору - Мосбирже поступил уже через 390 дней от последнего указания умершего. А деньги уже согласно закона ушли в другой банк. На день смерти - были, а на момент запроса - нет. Тут, мне кажется, может возникнуть заминка с оформлением наследства, а также, если после 390 дней перевод производится в любом случае без оговорок.

----------
Цитата

genasha пишет:
На день серти - были, а на момент запроса - нет. Тут, мне кажется, может возникнуть заминка с оформлением наследства, а также, если после 390 дней перевод производится в любом случае без оговорок.
----------
Еще раз - правовое значение имеет состояние счетов наследодателя на момент его смерти, а не на момент "оформления" наследства. И нотариус запрашивает инфу именно на дату смерти. И второе. Вы Свидетельсво получите через 6 календарных месяцев и получите ВСЕ права наследодателя в отношении денег. Если в договоре (оферте) не было про то, что средсвами можно через 360 дней распорядится при наличии распоряжений потребителя финансовой услуги, то наследник может распоряжаться средствами как ему заблагорассудится в рамках прав наследододателя, коль докажет, что у него права есть (то самое Свидетельство). Он замещает в договоре усопшего и становится на его место. да, до получения Свидетельсва придется подождать. Но так с ЛЮБЫМИ деньгами наследодателя так. Даже. с теми, которые вам по завещательному распоряжению в банке оставили - будете ждать свидетельство. С иным имущестовом проще. но что касается денег у третьих лиц - только ждать документ о праве на эти деньги.

----------
Цитата

sonim пишет:
то наследник может распоряжаться средствами как ему заблагорассудится в рамках прав наследододателя, коль докажет, что у него права есть (то самое Свидетельство)
----------

Нет, тут Вы ошибаетесь. В банке, куда после 390 дней переведут деньги, потребуют свидетельство с указанием в нем счета, на котором эти деньги. А это заминка как минимум в тридцать дней. Столько банки, как правило, отвечают на запросы нотариусов.
Наследнику остаётся только надеяться, что Мосбиржа даст ответ нотариусу и успеть принести до 390 дней свидетельство о наследстве оператору - Мосбирже? А если не успеет? Здесь ситуация в корне иная, чем в банках, и это нельзя не признать.

[QUOTE]genasha пишет:
В банке, куда после 390 дней[/QUOTE] Откуда вы берете эти 390 дней? Как только получили Свидетельство о праве на наследство, то идите и распоряжайтесь деньгами ровно так же как вы сами сторона договора.
[QUOTE]genasha А это заминка как минимум в тридцать дней.: И что? Откуда это вообще дурацкая идея, о потере %%, потому, что деньгами распорядится не можете? Это наследство! Вы еще доли в юр. лицах не наследовали... распорядится он не может... Отдохните...

----------
Цитата

sonim пишет:
Свидетельство о праве на наследство, то идите и распоряжайтесь деньгами ровно так же как вы сами сторона договора.
----------

Распоряжайтесь, но только средствами на специальном счету Оператора.
----------
Цитата

sonim пишет:
А это заминка как минимум в тридцать дней.
----------

Заминка с получением нового свидетельства для получения переведённых денег в банке.

----------
Цитата

genasha пишет:
Заминка с получением нового свидетельства
----------
Никакого нового свидетельства не требуется! Да и никакой нотариус на то же имущество новое свидетельство не выдаст... только дубликат... Еще раз - вы ровно такая же сторона договора, как и усопший. Все будет происходить РОВНО ТАК ЖЕ, как если бы это сам усопший свои деньги требовал бы. Пришел покойник в банк - где мои деньги? Еще на счету - выдайте мне. Далее прописанная процедура. Вклад окончился. У нас денег нет! Мы их туда то отправили на основании того то. Ну пойдет покойник требовать туда то. А здесь вы пойдете. Ровно с тем же Свидетельством, которое подтверждает вашу правопреемственность. В который раз = проблема получить само свидетельство, если Финуслуги откажутся подтвердить нотариусу ГПО с наследодателем (ну а вдруг... хотя я причин этому не вижу), а далее дело техники... ну это, если в банке вклада на момент смерти УЖЕ нет и деньги в Финуслугах или еще где то.

----------
Цитата

sonim пишет:
на то же имущество новое свидетельство не выдаст... только дубликат
----------

Спасибо Вам, дружище, за ликвидацию безграмотности.

----------
Цитата

genasha пишет:
за ликвидацию безграмотности.
----------
Да я не просветительством занимаюсь, просто пытался убедить, что опасения по поводу судьбы денег внезапно умершего клиента Финуслуг наверное преувеличены и скорее надуманы. В целом и общем все так же как и с иными финансовыми активами умершего. И посложнее ситуации бывают - я приводил примеры, например с банковскими ячейками в аренде. Да и с наследованием тех же инвестиционных и брокерских счетов заморочек наверное больше, чем в случае с Финуслугами (ведь сами счета не наследуются, наследуются только активы на них и их надо как минимум описать и оценить). Но ведь люди наследуют акции и другие фин. инструменты и как то справляются. А у нас просто деньги. Конкретная сумма. Короче, если и есть сложность, то единственная потенциальная сложность - получение нотариусом документа о наличии средств наследодателя, если те на момент смерти будут не в банке, а уже на счету Финуслуги, а они откажутся предоставлять нотариусу эти сведения. Но я как то не вижу причин для этого, все таки не шарашкина контора а-ля лохотороны по привлечению денег населения под несусветные %%. Да даже банки (тот же сбер!) бывает грешат тем, что предоставляют сведения не в полном объеме (не по всем счетам, особенно это кредиток касается или все тех же банковских ячеек). Так что это наследство... автоматом здесь редко что бывает, побегать приходится и что уж здесь сожалеть об потраченном времени и упущенных %%... если только наследство не из одной квартиры состоит, где вы еще к тому же и проживаете и единственной зарплатной карты наследодателя, о которой вы прекрасно информированы вплоть до пинкода. :D

На Финуслугах появился вклад под 9% на год от Фора-Банка.

Форумчане, кто-нибудь уже воспользовался своим правом по пункту 2.1.4 Правил платформы
2.1.4 Если информационное сообщение было предоставлено не в бумажной, а электронной форме, то по требованию Участника/Финансовой организации или Агрегатора Оператор платформы выдает информационное сообщение в бумажной форме.
и получил по почте справку об присоединении к договору и получении положительного Решения о предоставлении допуска к заключению Финансовых сделок, уазанное в пункте 2.2.8.