Маркетплейс Финуслуги

Учитывая сделанное форумчанином заявление о законности, необходимо сделать и аргументировать вывод о незаконности Мосбиржей задержки возврата вкладчику вклада после окончания его срока.
Имеем статью 834 ГК РФ.
Статья 834 ГК РФ 1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Если иное не предусмотрено законом, по просьбе вкладчика-гражданина банк вместо выдачи вклада и процентов на него должен произвести перечисление денежных средств на указанный вкладчиком счет.
Вкладчик, если не делает досрочный возврат вклада или не пользуется правом статьи 7.2.11 Правил платформы сделать перевод на любой свой счёт при расторжении договора между банком и Мосбиржей, согласно Правилам платформы, условиям вклада и 211-ФЗ никаких указаний (просьб) банку не делает.
Значит, по статье 834 ГК (приведена выше) банк должен вернуть вклад на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Параметры этого договора определены в Приложении 4 Правил Платформы и условиях на Финуслугах. И среди этих параметров нет информации о сроке возврата после окончания вклада. А само окончание вкладо указано в Приложении 5 и в виде продолжительности вклада в Приложении 4 Правил Платформы.
Поэтому, не выполняется подпукт 1 пункта 1 статьи 14 211-ФЗ
1. Информация о финансовых сделках, совершаемых с использованием финансовой платформы, не должна:
1) вводить в заблуждение потребителей финансовых услуг;
А ответственность за точность данной информации лежит согласно пункту 5 этой же статьи 14 на Мосбирже:
5. .. .. Оператор финансовой платформы обязан обеспечивать соответствие условий заключаемой потребителем финансовых услуг финансовой сделки информации, предоставленной потребителю финансовых услуг оператором финансовой платформы при направлении им оператору финансовой платформы указания о совершении соответствующей финансовой сделки.
Заблуждение основано на том, что устоявшаяся практика выдачи вкладов позволяет вкладчику получить деньги в день окончания вклада наличными, либо по своевременно сделанному распоряжению c учётом ранее упомянутого пункта 6.2.2 Положения Банка России от 24.09.2020 N 732-П в день окончания вклада на счёте в другом банке.
Отсюда, возникает нарушение Мосбиржей статьи 12 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 11.06.2021) "О защите прав потребителей" и, с учётом вышесказанного, к ней могут быть выставлены требования о возмещении убытков.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Думаю, участники обсуждения были бы благодарны, если бы вы в ситуации, когда приводите свою оценку аргументов, озвучивали бы и сами аргументы.
----------

Абсолютно верное замечание. Вот мои аргументы на другой ветке форума.
Учитывая сделанное форумчанином заявление о законности, необходимо сделать и аргументировать вывод о незаконности Мосбиржей задержки возврата вкладчику вклада после окончания его срока.
1. Статья 834 ГК РФ 1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Если иное не предусмотрено законом, по просьбе вкладчика-гражданина банк вместо выдачи вклада и процентов на него должен произвести перечисление денежных средств на указанный вкладчиком счет.
Вкладчик, если не делает досрочный возврат вклада или не пользуется правом статьи 7.2.11 Правил платформы сделать перевод на любой свой счёт при расторжении договора между тем банком и Мосбиржей, согласно Правилам платформы, условиям вклада и 211-ФЗ никаких указаний (просьб) банку не делает.
Значит, по статье 834 УК банк должен вернуть вклад на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Параметры этого договора определены в Приложении 4 Правил Платформы и условиях на Финуслугах. И среди этих параметров нет информации о сроке возврата после окончания вклада.
Поэтому, не выполняется подпукт 1 пункта 1 статьи 14 211-ФЗ
1. Информация о финансовых сделках, совершаемых с использованием финансовой платформы, не должна:
1) вводить в заблуждение потребителей финансовых услуг;
А ответственность за точность данной информации лежит согласно пункту 5 этой же статьи 14 на Мосбирже:
5. .. .. Оператор финансовой платформы обязан обеспечивать соответствие условий заключаемой потребителем финансовых услуг финансовой сделки информации, предоставленной потребителю финансовых услуг оператором финансовой платформы при направлении им оператору финансовой платформы указания о совершении соответствующей финансовой сделки.
Заблуждение основано на том, что устоявшаяся практика выдачи вкладов позволяет вкладчику получить деньги в день окончания вклада наличными, либо по своевременно сделанному распоряжению c учётом ранее упомянутого пункта 6.2.2 Положения Банка России от 24.09.2020 N 732-П в день окончания вклада на счёте в другом банке.
Отсюда, возникает нарушение статьи 12 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 11.06.2021) "О защите прав потребителей" и, с учётом вышесказанного, и к Мосбирже могут быть выставлены требования о возмещении убытков.

Странно. Куда-то делась ключевая информация (выделил её) из того сообщения на другой ветке.
И среди этих параметров нет информации о сроке возврата после окончания вклада. А само окончание вкладо указано в Приложении 5 и в виде продолжительности вклада в Приложении 4 Правил Платформы.
Поэтому, не выполняется подпукт 1 пункта 1 статьи 14 211-ФЗ

----------
Цитата

genasha пишет:
Заблуждение основано на том, что устоявшаяся практика выдачи вкладов позволяет вкладчику получить деньги в день окончания вклада наличными, либо по своевременно сделанному распоряжению
----------
Дурак что ли, прости господи? Вкладчик дал распоряжение перевести его деньги в другой банк. Данное распоряжение ОБЯЗАНЫ обработать в день окончания вклада (если это опреционный день). Ни днем ранее! Только по окончанию вклада счет вклада закрывают и куда то пречисляют деньги (на счет указанный в договоре вклада). Далее банк согласно ст. 849 имеет право выполнить перечисление не позже следующего операционного дня. ДАЛЕЕ идет норма на межбанк - не более 3-х дней. Далее снова 849 ГК - банк получатель имеет право зачислить ДОШЕДШИЕ до него деньги на счет клиента на следующий операционный день. Ну сложи палец к пальцу - ПРИ МЕЖБАНКРВСКОМ переводе до 5 операционных дней между подачей распоряжения на перечисление денег и из зачислением на конечный счет клиента ЭТО ЗАКОННО! Да хрен с тобой, пусть обязаны списать четко в день окончания вклада, но куда ты три дня на межбанки + день на зачисление денешь? Не хера тогда распоряжение давать в другой банк перечислить вклад. Приходи а день окончания вклада в банк и требуй свои деньги наликом... если это не выходной у банка, конечно.... :evil: Но ты деньги распорядилсЯ межбанком отправить! Смотри выше.... д...[censored]...

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
все еще не очень понятна ни ситуация, о которой идет речь
----------

Я так поняла, что ссылку, как и все, что касается других постов по этой организации потёрли...

----------
Цитата

sonim пишет:
Вкладчик дал распоряжение перевести его деньги в другой банк.
----------

В студию, пожалуйста, распоряжение, которое он даёт при окончании вклада. А потом порассуждаем.

О заранее данном акцепте что то слыхали? На каком основании банк, где открыть вrлад переводит деньги на некий счет в ДРУГОМ банке?

----------
Цитата

sonim пишет:
но куда ты три дня на межбанки + день на зачисление денешь?
----------

Я и не предъявляю претензии к Мосбирже за задержку возврата. Я предъявляю претензию, как потребитель услуг, за ненадлежащую информацию по Закону о защите прав потребителей и причинённые мне убытки.

----------
Цитата

Tanyana59 пишет:
Я так поняла, что ссылку, как и все, что касается других постов по этой организации потёрли..
----------

Нет. Не потерли. Вот ссылка.
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=34&TID=381103&MID=8943038&result=reply#message8943038

----------
Цитата

sonim пишет:
. Далее банк согласно ст. 849 имеет право выполнить перечисление не позже следующего операционного дня. ДАЛЕЕ идет норма на межбанк - не более 3-х дней.
----------

Вы одну статью ГК выучили , а все остальное регулирование не замечаете. Расскажите каким образом при исполнении межбанка банк отправитель может "выполнить" распоряжение , то есть дать распоряжение на списание денег со своего корсчета на корсчет банка получателя, а банк получателя при исполнении конкретного рейса на свой счет их не зачислить. Внутри рейсового межбанка Цб руководствуется правилами "двойной бухгалтерской записи". ТО есть деньги при исполнении рейса будут у отправителя в тот же момент как они списаны с кор счета банка получателя. Никаких 3 дней на движение между кор счетами банков технически уйти не может.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
ни аргументы собственно Мосбиржи.
----------

Какие бы ни были аргументы Мосбиржи, а у любого нарушителя они всегда будут, если информация на сайте Финуслуг, в Правилах Платформы или в 211-ФЗ одна, а реальные условия по сделке другие, то нарушаются права вкладчика как потребителя услуг.

----------
Цитата

sonim пишет:
О заранее данном акцепте что то слыхали? На каком основании банк, где открыть вrлад переводит деньги на некий счет в ДРУГОМ банке?
----------

В нашем случае (вклады через платформу) - условие договора. Про другие банки сейчас не говорим. Не уводите меня от сути.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
ТО есть деньги при исполнении рейса будут у отправителя банка получателя в тот же момент как они списаны с кор счета банка получателя отправителя.
----------
Извините отвлекся . :pardon:

----------
Цитата

genasha пишет:
если информация на сайте Финуслуг, в Правилах Платформы или в 211-ФЗ одна, а реальные условия по сделке другие, то нарушаются права вкладчика как потребителя услуг.
----------
Если я правильно понял, то претензия заключается в том, что в одном финансовом учреждении закончился вклад, но деньги не появились тем же днем на счете вкладчика в другом финансовом учреждении, и вкладчика об этом явно не предупреждали заранее?

На мой взгляд, данная претензия выглядит спорной. С одной стороны - обычно сейчас действительно пришедшие на счет средства зачисляются день в день. С другой стороны, их зачисление на счет клиента только на следующий день после поступления не только не выглядит как нарушение закона, но и, хоть сейчас встречается нечасто, еще буквально пару лет назад было достаточно обычным явлением. А приравнивание отсутствия в договоре явного указания действующих положений и норм законов и подзаконных актов, которыми руководствуется организация при исполнении договора, к введению в заблуждение выглядит, как минимум, спорной.

Но если вы считаете, что то является нарушением закона, и предпримите попытку добиться возмещения, то было бы интересно потом узнать о результатах.

Если задержки вывода средств со вкладов через Финуслуги станут массовым явлением, надо будет вносить поправку в расчет фактической доходности таких вкладов. Например, задержка 5 календарных дней для годового вклада снижает его доходность с 9% до 8,88%.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
На мой взгляд, данная претензия выглядит спорной.
----------

В конституцию что ли это правило вносить, когда норма уже имеется в 834 ГК РФ.
обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.

----------
Цитата

genasha пишет:
обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.
----------

Так там что, банк, с которым у вкладчика договор вклада, не вернул в день завершения? Или Мосбиржа/НРД не зачислили на счет пришедшие из банка деньги тем же днем? Это как бы разные вещи.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Так там что, банк, с которым у вкладчика договор вклада, не вернул в день завершения? Или Мосбиржа/НРД не зачислили на счет пришедшие из банка деньги тем же днем? Это как бы разные вещи.
----------

В нашем случае вопрос в другом. В условиях оферты (на сайте Финуслуг) и в Правилах платформы не отражена информация о моменте исполнения обязательств банка перед вкладчиком, и момент исполнения обязательств Мосбиржи перед вкладчиком по возврату денег со вклада на Специальный счёт. Это один из главных принципов права - указать моменты перехода прав (обязательств). Поэтому, по долежавшим до конца срока вкладам без дополнительного распоряжения (просьбы) банкам мы имеем право требовать возврата денег в день окончания вклада, который указан в Приложениях Правил платформы (договора с Мосбиржей). Но сделки согласно этим правилам совершаются между вкладчиками и банком. Поэтому, претензию за задержку предъявить бирже не сможем, но сможем предъявить претензию за размещение недобросовестной информации о вкладе.

Послушайте, вы можете здесь до посиниения обсуждать каким образом межбанк доходит в течении 30 минут. Да, доходит... иногда чуть дольше, час-другой, иногда к концу дня... бывает и дольше... Смысл это обсуждать??? Я вам толкую о том, что вы не можете предъявлять каких либо претензий если межбанк не дойдет ни 30 минут, ни в течении дня, ни завтра, ни послезавтра. Дойдет за 5 рабочих дней с момента списания до момента зачисления - все в рамках закона. Не дойдет, вот тогда можете и претензии предъявлять и об убытках говорить. А пока сроки, ПРОПИСАННЫЕ В ЗАКОНАХ, не истекли, то ваши претензии беспочвенны. Неужели вы этого понять не можете? Да! безобразие, когда деньги по несколько дней ходят, при том, что обычно доходят за несколько часов. Но вы можете только поворчать по этому поводу без каких либо юридических последствий.
Вместо того, чтобы языком попусту шлепать две страницы, лучше подумайте над основаниями иска. Ну что вы реально можете сделать, если межбанк придет на ваш счет через несколько дней. Вот вы считаете, что банк (неважно какой, отправитель или получатель, разберетесь в процессе) задержал ваши деньги и причинил вам этим убытки по ст. 15 ГК. Простой вопрос - через какое время (и собственно говоря после какого момента во времени - что определяет начало течения срока?) вы считаете, что деньги должны быть в вашем распоряжении, ЕСЛИ ВЫ (или ваш представитель) РАСПОРЯДИЛИСЬ переслать их в другой банк? Через полчаса, через час, через 12 часов, через сутки, двое, трое? Ну на какую норму закона вы сошлетесь, когда будете определять срок, через который ваши деньги должны перекочевать из банка А в банк В и стать вам доступны? С кого момента времени вы будете считать свои права нарушенными? и ПОЧЕМУ ИМЕННО С ЭТОГО МОМЕНТА - ссылку на норму права. А так... не можете определить конкретный момент времени, когда просрочка должника пошла... тогда как убытки обосновывать будете? а пустобреханием можно долго заниматься, результата только ноль...

Судя по последним постам.

Мыши плакали, кололись, но жрали кактус.