Маркетплейс Финуслуги

----------
Цитата

sonim пишет:
. Далее банк согласно ст. 849 имеет право выполнить перечисление не позже следующего операционного дня. ДАЛЕЕ идет норма на межбанк - не более 3-х дней.
----------

Вы одну статью ГК выучили , а все остальное регулирование не замечаете. Расскажите каким образом при исполнении межбанка банк отправитель может "выполнить" распоряжение , то есть дать распоряжение на списание денег со своего корсчета на корсчет банка получателя, а банк получателя при исполнении конкретного рейса на свой счет их не зачислить. Внутри рейсового межбанка Цб руководствуется правилами "двойной бухгалтерской записи". ТО есть деньги при исполнении рейса будут у отправителя в тот же момент как они списаны с кор счета банка получателя. Никаких 3 дней на движение между кор счетами банков технически уйти не может.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
ни аргументы собственно Мосбиржи.
----------

Какие бы ни были аргументы Мосбиржи, а у любого нарушителя они всегда будут, если информация на сайте Финуслуг, в Правилах Платформы или в 211-ФЗ одна, а реальные условия по сделке другие, то нарушаются права вкладчика как потребителя услуг.

----------
Цитата

sonim пишет:
О заранее данном акцепте что то слыхали? На каком основании банк, где открыть вrлад переводит деньги на некий счет в ДРУГОМ банке?
----------

В нашем случае (вклады через платформу) - условие договора. Про другие банки сейчас не говорим. Не уводите меня от сути.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
ТО есть деньги при исполнении рейса будут у отправителя банка получателя в тот же момент как они списаны с кор счета банка получателя отправителя.
----------
Извините отвлекся . :pardon:

----------
Цитата

genasha пишет:
если информация на сайте Финуслуг, в Правилах Платформы или в 211-ФЗ одна, а реальные условия по сделке другие, то нарушаются права вкладчика как потребителя услуг.
----------
Если я правильно понял, то претензия заключается в том, что в одном финансовом учреждении закончился вклад, но деньги не появились тем же днем на счете вкладчика в другом финансовом учреждении, и вкладчика об этом явно не предупреждали заранее?

На мой взгляд, данная претензия выглядит спорной. С одной стороны - обычно сейчас действительно пришедшие на счет средства зачисляются день в день. С другой стороны, их зачисление на счет клиента только на следующий день после поступления не только не выглядит как нарушение закона, но и, хоть сейчас встречается нечасто, еще буквально пару лет назад было достаточно обычным явлением. А приравнивание отсутствия в договоре явного указания действующих положений и норм законов и подзаконных актов, которыми руководствуется организация при исполнении договора, к введению в заблуждение выглядит, как минимум, спорной.

Но если вы считаете, что то является нарушением закона, и предпримите попытку добиться возмещения, то было бы интересно потом узнать о результатах.

Если задержки вывода средств со вкладов через Финуслуги станут массовым явлением, надо будет вносить поправку в расчет фактической доходности таких вкладов. Например, задержка 5 календарных дней для годового вклада снижает его доходность с 9% до 8,88%.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
На мой взгляд, данная претензия выглядит спорной.
----------

В конституцию что ли это правило вносить, когда норма уже имеется в 834 ГК РФ.
обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.

----------
Цитата

genasha пишет:
обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.
----------

Так там что, банк, с которым у вкладчика договор вклада, не вернул в день завершения? Или Мосбиржа/НРД не зачислили на счет пришедшие из банка деньги тем же днем? Это как бы разные вещи.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Так там что, банк, с которым у вкладчика договор вклада, не вернул в день завершения? Или Мосбиржа/НРД не зачислили на счет пришедшие из банка деньги тем же днем? Это как бы разные вещи.
----------

В нашем случае вопрос в другом. В условиях оферты (на сайте Финуслуг) и в Правилах платформы не отражена информация о моменте исполнения обязательств банка перед вкладчиком, и момент исполнения обязательств Мосбиржи перед вкладчиком по возврату денег со вклада на Специальный счёт. Это один из главных принципов права - указать моменты перехода прав (обязательств). Поэтому, по долежавшим до конца срока вкладам без дополнительного распоряжения (просьбы) банкам мы имеем право требовать возврата денег в день окончания вклада, который указан в Приложениях Правил платформы (договора с Мосбиржей). Но сделки согласно этим правилам совершаются между вкладчиками и банком. Поэтому, претензию за задержку предъявить бирже не сможем, но сможем предъявить претензию за размещение недобросовестной информации о вкладе.

Послушайте, вы можете здесь до посиниения обсуждать каким образом межбанк доходит в течении 30 минут. Да, доходит... иногда чуть дольше, час-другой, иногда к концу дня... бывает и дольше... Смысл это обсуждать??? Я вам толкую о том, что вы не можете предъявлять каких либо претензий если межбанк не дойдет ни 30 минут, ни в течении дня, ни завтра, ни послезавтра. Дойдет за 5 рабочих дней с момента списания до момента зачисления - все в рамках закона. Не дойдет, вот тогда можете и претензии предъявлять и об убытках говорить. А пока сроки, ПРОПИСАННЫЕ В ЗАКОНАХ, не истекли, то ваши претензии беспочвенны. Неужели вы этого понять не можете? Да! безобразие, когда деньги по несколько дней ходят, при том, что обычно доходят за несколько часов. Но вы можете только поворчать по этому поводу без каких либо юридических последствий.
Вместо того, чтобы языком попусту шлепать две страницы, лучше подумайте над основаниями иска. Ну что вы реально можете сделать, если межбанк придет на ваш счет через несколько дней. Вот вы считаете, что банк (неважно какой, отправитель или получатель, разберетесь в процессе) задержал ваши деньги и причинил вам этим убытки по ст. 15 ГК. Простой вопрос - через какое время (и собственно говоря после какого момента во времени - что определяет начало течения срока?) вы считаете, что деньги должны быть в вашем распоряжении, ЕСЛИ ВЫ (или ваш представитель) РАСПОРЯДИЛИСЬ переслать их в другой банк? Через полчаса, через час, через 12 часов, через сутки, двое, трое? Ну на какую норму закона вы сошлетесь, когда будете определять срок, через который ваши деньги должны перекочевать из банка А в банк В и стать вам доступны? С кого момента времени вы будете считать свои права нарушенными? и ПОЧЕМУ ИМЕННО С ЭТОГО МОМЕНТА - ссылку на норму права. А так... не можете определить конкретный момент времени, когда просрочка должника пошла... тогда как убытки обосновывать будете? а пустобреханием можно долго заниматься, результата только ноль...

Судя по последним постам.

Мыши плакали, кололись, но жрали кактус.

Новый рекорд на Финуслугах! ДОМ.РФ повысил ставки по Доходному на год до 9,2%. Теперь ждем РГС со своей Подушкой.

----------
Цитата

genasha пишет:
В условиях оферты (на сайте Финуслуг) и в Правилах платформы не отражена информация о моменте исполнения обязательств банка перед вкладчиком
----------
Так конкретно это указано в ГК, и вы сами это цитировали даже. Почему вы считаете, что эта информация о нормах, содержащихся в действующем законодательстве, дополнительно должна указываться где либо еще?

----------
Цитата

genasha пишет:
Это один из главных принципов права - указать моменты перехода прав (обязательств).
----------
Есть такие понятия, как императивная и диспозитивная норма. И если существует соответствующая норма, определяющее какое-либо условие договора, то в договоре в явном виде его указывать не обязательно.

В теме Финуслуг уже есть многостраничные упражнения в юриспруденции (начиная с 26 страницы). Не надо их здесь продолжать.

NoGo1, я же должен ответить на вызов? Не испугался же.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Есть такие понятия, как императивная и диспозитивная норма. И если существует соответствующая норма, определяющее какое-либо условие договора, то в договоре в явном виде его указывать не обязательно.
----------

По статье 314 ГК РФ, так как указана дата окончания вклада, и она позволяет определить день исполнения обязательства, то в этот день оно и должно быть исполнено.

----------
Цитата

sonim пишет:
Простой вопрос - через какое время (и собственно говоря после какого момента во времени - что определяет начало течения срока?) вы считаете, что деньги должны быть в вашем распоряжении, ЕСЛИ ВЫ (или ваш представитель) РАСПОРЯДИЛИСЬ переслать их в другой банк? Через полчаса, через час, через 12 часов, через сутки, двое, трое?
----------

Я как раз на ветке Максимальных ставок по вкладам затронул тему исполнения обязательств. Разрешите, чтобы я скопировал то сообщение здесь и добавил ст.314 ГК РФ, которая вкупе с нашей любимой статьёй 834, от которой никуда не деться, устанавливает день окончания вклада как день исполнения обязательства получить деньги со вклада.
Cт. 314 ГК РФ 1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения либо период, в течение которого оно должно быть исполнено (в том числе в случае, если этот период исчисляется с момента исполнения обязанностей другой стороной или наступления иных обстоятельств, предусмотренных законом или договором), обязательство подлежит исполнению в этот день или соответственно в любой момент в пределах такого периода.
Сообщение с другой ветки.
В условиях оферты (на сайте Финуслуг) и в Правилах платформы не отражена информация о моменте исполнения обязательств банка перед вкладчиком, и момент исполнения обязательств Мосбиржи перед вкладчиком по возврату денег со вклада на Специальный счёт. Это один из главных принципов права - указать моменты перехода прав (обязательств). Поэтому, по долежавшим до конца срока вкладам без дополнительного распоряжения (просьбы) банкам мы имеем право требовать возврата денег в день окончания вклада, который указан в Приложениях Правил платформы (договора с Мосбиржей). Но сделки согласно этим правилам совершаются между вкладчиками и банком. Поэтому, претензию за задержку предъявить бирже не сможем, но сможем предъявить претензию за размещение недобросовестной информации о вкладе.

----------
Цитата

genasha пишет:
то в этот день оно и должно быть исполнено X
----------
Так банк его и исполнил :pardon:

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Так банк его и исполни
----------

Ну и хорошо. А Мосбиржа должна зачислить тем же днём, чтобы информция на сайте Финуслуг была достоверной.

----------
Цитата

genasha пишет:
А Мосбиржа должна зачислить тем же днём
----------
Мосбиржа/НРД должны зачислить так, как это регламентируется законодательством. И вы вроде бы не спорили с тем, что зачисление поступивших средств может происходить следующим днем. Тут просто нужно разделять отношения с банком и отношения с Мосбиржей - только и всего :pardon:

Опыт прошлых лет мне сразу говорит, что там, где есть перевод из одной финансовой организации в другую, вполне может возникнуть задержка в день (операционный день). Да, сейчас такое происходит гораздо реже, чем лет пять назад. Но все равно если я в каком-то банке открою вклад, переведу туда в пятницу утром деньги, а банк их зачислит на счет понедельником - это, конечно, подстава, о которой стоит на данном форуме сообщать, но закона это нарушает. Не нарушает, даже если банк в договоре вклада нигде явно не написал, что может зачислять на счет поступившие деньги только следующим днем.

----------
Цитата

Теперь ждем РГС со своей подружкой.
----------
Кстати, сегодня пришло письмо от ФинУслуг с просьбой актуализировать паспортные данные. Ну то есть просто нажать кнопку "а у меня всё по-старому".

Но заодно я залез куда-то в дебри, куда раньше не залазил. Профиль -> Согласия
И обнаружил, что, поставив соответствующие галочки в личном кабинете ФинУслуг, можно в случае чего ...получить компенсацию от АСВ даже по тем депозитам, которые были открыты не через платформу... но с оговоркой ...только по тем банкам, которые уже являются партнерами ФинУслуг...

Условно говоря, в случае кончины какого-нибудь Морского Банка (да простит он поминание его всуе) на счет в ФинУслугах вернется не только вклад, но и содержимое остальных счетов, например, остаток с дебетовой карты. Мне лично это будет удобно очень. Если, конечно, это сработает правильно и бабло не потеряется по дороге.