Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 декабря 2017 в 17:23
----------
Цитата

loginer пишет:
В связи с https://smart-lab.ru/blog/426672.php
Человек показал обороты и затраты - затраты не приняли )))
Я так понимаю Interactive Brokers не ставит печати на выписках.
Как налоговая примет убытки?
Например был убыточный год, потом прибыльный год. По закону можно вернуть налоги за 10 лет. Налоговая запросит документы о убытках?
И скажет - без печатей не примем!

----------

уже обсуждали здесь страничкой назад, да и там же по Вашей ссылке:
https://smart-lab.ru/blog/426672.php#comment7976157
Ответить

30 декабря 2017 в 17:58
ETF это ценные бумаги и с учетом НК РФ Статья 219.1 п1 пп1
если держать больше 3 лет то при продаже налога не будет
получается что если курс доллара вырастет сильно - не будет налога с валютной переоценки ?

----------
Цитата

1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
----------


----------
Цитата

3. К ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы относятся:
1) ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже;
2) инвестиционные паи открытых паевых инвестиционных фондов, управление которыми осуществляют российские управляющие компании;
3) ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах.

----------


или по ценным бумагам иностранных эмитентов нет такого вычета?

получается если apple купить на российской бирже то нанего будет вычет хотя это иностранный эмитент ?
Ответить

30 декабря 2017 в 19:30
----------
Цитата

loginer пишет:
И скажет - без печатей не примем!

----------

Могут и без печатей принять, а могут и с печатью не принять. Там надо общаться с конкретным сотрудником в конкретной инспекции. И выяснится только по факту.

----------
Цитата

loginer пишет:
получается если apple купить на российской бирже то нанего будет вычет хотя это иностранный эмитент ?

----------

Законодательству действительно не противоречит в моём понимании. Но согласен ли с этим будет российский брокер - непонятно.
Ответить

30 декабря 2017 в 20:35
----------
Цитата

rial пишет:
Используйте etfdb.com > screener. Среди ETF Vanguard большая часть стоит около $100.

----------

я так понимаю, есть сложность с определением надежности фонда, ну, или малого риска в этих етф
Ответить

30 декабря 2017 в 20:39
Petit,
вот тут Вангард предлагает в 4х фондах сильную диверсификацию, можно рассмотреть этот вариант поближе и решить что-то
https://investor.vanguard.com/etf/investment-options
Ответить

30 декабря 2017 в 23:23
----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Вы как гражданин РФ недавно открыли там счет?

----------


----------
Цитата

gdgagdg пишет:
Добрый день!
а разве fidelity открывает счета для граждан РФ?
и почему именно этот брокер?

----------


Я временно нахожусь в США, приехал в офис лично, проблем при октрытии не возникло.
Fidelity потому что в городе в США, где я нахожусь это единственный крупный брокер, у кого есть филиал.
Ответить

31 декабря 2017 в 00:51
Попробовал заполнить часть декларации, которая всех так волнует. Кто уже заполнял, подскажите, пожалуйста...
По каждой продаже (или по приходу дивидендов) нужно заполнить эту форму? В строке "курс на дату за" пишем "1" у.е. и курс ЦБ ? В "Доход в иностранной валюте" пишем сумму сделки за вычетом комиссии с продажи? В "Сумме расхода" пишем уже сконвертированную в рубли (на дату поставки акций) сумму с учётом комиссии?
«Файл недоступен»
Ответить

31 декабря 2017 в 01:04
d345,
Советую пользоваться программой ,а не на сайте заполнять. Во-первых тут люди писали сайт в каких-то случаях некорректно не позволяет ввести вычеты. Во-вторых программа сама подтягивает курсы валют
Ответить

31 декабря 2017 в 08:11
Столкнулся с интересной особенностью - при получении дивов в евро с евровых бумаг, они автоматом конвертируются в базовую валюту счета - доллары.....
это что, так будет по всем бумагам, отличным по валюте от валюты счета?
И ещё, недели полторы назад я покупал доллары за рубли и спустя 4-5 дней со счета исчез остаток- 27 руб.
Кто нибудь сталкивался с подобным?
Ответить

31 декабря 2017 в 11:29
----------
Цитата

avz13 пишет:
И ещё, недели полторы назад я покупал доллары за рубли и спустя 4-5 дней со счета исчез остаток- 27 руб.
Кто нибудь сталкивался с подобным?

----------

если у Вас базовая валюта не в рублях, то он автоматом без комиссии конвертировался в доллары без комиссии, посмотрите в выписках в разделе forex.
Ответить

31 декабря 2017 в 12:20
Если на счете нет денег для списания минимальной ежемесячной комиссии (10$), IB будет сам продавать бумаги? Или вычтут при следующем пополнении счета? У меня cash account, т.е. в минус как я понимаю счет не может уйти. Кто-нибудь сталкивался на практике?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть