Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

26 февраля 2018 в 00:10
----------
Цитата

Lola0000 пишет:
А как это выглядит? Просто набор напечатанных кодов, которые нужно по очереди использовать? Или они постоянные, как пин у карточки?

Ну и опять же с пересылкой не ясно - нашей почтой такое как можно слать?

----------


Принцип далеко не нов. Карточки доступа активно использовали швейцарские банки в доинтернетовскую эпоху для подтверждения распоряжений клиента поданных по телефону.

Порядка двухсот кодов на карточке. При каждом входе в кабинет или торговую систему после ввода логина и пароля запросит ввести два случайно выбранных кода с карточки.

Насчёт насколько надежно обычной почтой слать. Имхо безопаснее чем по электронной. Там точно все коды сразу окажутся как минимум в АНБ. :)

И помимо отсылки карты обычной почтой, IB отсылают код по электронной почте, который необходимо ввести в кабинете клиента после получения Вами карты.
Ответить

26 февраля 2018 в 00:27
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Принцип далеко не нов.

----------

Большое спасибо!!!
Ответить

26 февраля 2018 в 14:55
----------
Цитата

usanr пишет:


Относительно беспроблемный - это из-за требований к остаткам, своей транслитерации, или есть еще что-то?
Альфа на этом тарифе дает перевести 10 к$ за раз (за день)? я слышал что только 5k$

----------


Из-за требований к остаткам.
Больше 10к через интернет-банк не проведешь, дневные лимиты. Если сходить в банк ногами, можно и больше, но там точно будут комиссии. Лень искать сколько процентов, но вроде не больше 150$ за платежку (на тот случай когда действительно нужно много и сразу перечислить).
з.ы. - насчет транслитерации... задумался... в ИБ как в загране, а в реквизитах альфы по-другому... могут быть проблемы при выводе....
Ответить

26 февраля 2018 в 21:51
----------
Цитата

geleosan пишет:
Как я понимаю, если не IB, то выбор будет только между Lightspeed, Drivewealth, CapTrader, Just2Trade (который США), верно?

----------

Есть еще Oanda.
Ответить

26 февраля 2018 в 23:26
----------
Цитата

destr2 пишет:
з.ы. - насчет транслитерации... задумался... в ИБ как в загране, а в реквизитах альфы по-другому... могут быть проблемы при выводе....

----------


Нет, при выводе проблем не будет. При выводе бенефициара можно смело вводить как в ИБ (при смене заграна транслитерация имеет свойство меняться в соответствии с последним постановлением ВЦСПС :D ). Альфа и другие российские банки которые генерят транслитерацию сами (и даже те банки, которые спрашивают клиента, а не генерят автоматом), никогда не ставят автоматический контроль 100% соответствия латинской транслитерации для входящих валютных SWIFT переводов. Те банки, использовать которые может прийти в голову адекватному человеку, мануально проверяют общее соответствие имени и фамилии бенефициара на кириллице, не более.

Но я не знаю не завернет ли IB платеж при несоответствии наименования бенефициара при вводе в IB валюты. Поэтому поинтересовался про транслитерацию Альфы.
Ответить

27 февраля 2018 в 03:01
.
Ответить

27 февраля 2018 в 07:58
----------
Цитата

destr2 пишет:
Больше 10к через интернет-банк не проведешь, дневные лимиты. Если сходить в банк ногами, можно и больше, но там точно будут комиссии. Лень искать сколько процентов, но вроде не больше 150$ за платежку (на тот случай когда действительно нужно много и сразу перечислить).

----------

Ваша правда - до 600 000 рублей (что грубо равно 10k USD) можно переводить в день.
Рекламная страничка на сайте альфы уверяет, что через мобайл банк с последующим подтверждением у персонального менеджера можно переводить до 5 млн рублей в день, но я, если честно, больше 10k за день не переводил ни разу, правда или нет - сказать не могу.
Максимальный тариф за переводы на бумаге - 9 900 рублей (это если надо действительно МНОГО перевести).
----------
Цитата

usanr пишет:
Но я не знаю не завернет ли IB платеж при несоответствии наименования бенефициара при вводе в IB валюты. Поэтому поинтересовался про транслитерацию Альфы.

----------

У меня разные транслитерации в загране (и IB) и Альфе - не заворачивали ни разу. Есть твердая уверенность что прием входящих делают роботы по виртуальному номеру, указанному в платежке (ибо деньги зачислялись еще ночью по EST) и живой человек этих платежек не видел вообще.
Ответить

27 февраля 2018 в 08:15
А в обратную сторону в Альфу из IB кто-то переводил? То, что в долларах лучше - я уже понял. А вот как их потом из Альфы вывести? У меня корпоративный тариф и лимиты на него фиг поймёшь.
ПСБ закрыл мой тикет, в котором простыня свифта от IB, с комментарием "передали в отдел ..., с вами свяжутся". Неделя прошла - никто не связался. Мутный стал банк.
Ответить

27 февраля 2018 в 14:58
В IB Account Name прописан как Имя - Начальная буква Отчества - Фамилия, т.е. eg. Ivan I Petrov (Иван Иванович Петров), хотя в загран паспорте только имя и фамилия. Подразумеваю, что отчество взяли из счета за комунал. усл., который высылался при регистрации.
Это у всех так, имеется в виду, конечно, у кого есть отчество? Не было ли с этим проблем при зачислении денег при выводе? Может лучше вообще без этой средней буквы? Если, допустим, выводить деньги на счет, который открывался по загран паспорту, где нет отчества, не будет ли недоразумений с этой буквой при зачислении?
У кого какой опыт?
Ответить

27 февраля 2018 в 15:25
Все кто пишет про вывод - да попробуйте же сделать себе платеж небольшой, он раз в месяц бесплатный. Заодно и разберетесь со всеми вопросами.
Ответить

27 февраля 2018 в 15:35
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Все кто пишет про вывод - да попробуйте же сделать себе платеж небольшой, он раз в месяц бесплатный. Заодно и разберетесь со всеми вопросами X

----------

Небольшой платеж не выгодно, тем более когда без надобности - по-любому 25USD банк-корреспондент удержит ведь.)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть