Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

26 марта 2018 в 23:24
Тут писали, что у неактивно торгущих инвесторов берется комиссия дополнительная. Такого на сайте я не нашел, однако, нашел, что с ETF комиссия 0, а за кредитование своих акций можно получить неплохую прибавку (если на счете более 50k$). В чем тогда смысл доп. комиссии и где смотреть?
Ответить

27 марта 2018 в 13:28
Уважаемые коллеги, добрый день!

Как законопослушный гражданин, сдал декларацию 3-ндфл, по которой должен в РФ заплатить налог с дивидендов, полученных по бумагам в IB.
Наиболее "уязвимое", на мой взгляд, место этой декларации - брокерский отчет IB, не заверенный никакими печатями.
Вопрос: 1 у кого-нибудь был положительный (или отрицательный) опыт представления в налоговую отчета IB, скачанного из личного кабинета?
Вопрос 2: есть ли какие-то законы/акты/официальные письма, по которым налоговая обязана (или, наоборот, не имеет права) требовать оригиналы документов для проверки декларации в части онлайн-брокеров?

Спасибо
Ответить

27 марта 2018 в 13:51
Ilya_123,
Нет такого юридического термина "онлайн-брокер'
Ответить

27 марта 2018 в 13:54
Ilya_123,
и еще относительно оригинала - что, в данном случае, оригинал отчета?
Бумага, заверенная мокрой печатью и отправленная почтой?
Ответить

27 марта 2018 в 16:07
----------
Цитата

rial пишет:
Вы спрашивали про treasuries, этого я не учел, извините.

----------

Интересуют и корпоративные тоже. Вы уже второй человек, кто ответил, что не удерживают.. НО в IB утверждают, что по умолчанию купоны также облагаются (10%), как и дивы :wall:
Подскажите, в Вашем случае не удерживалось по американским эмитентам или другим?
Собираю статистику, раз чёткого ответа нет )
Ответить

27 марта 2018 в 16:10
_ПФ_,
Я знаю, Вы грамотный человек. Не подскажите, удерживается ли 10% с купонов с нерезидентов?
Ответить

27 марта 2018 в 16:25
Hakkuna_matata,
Рекомендую ознакомиться с соглашением между США и Россией об избежании двойного налогообложения. Там всё подробно должно быть расписано. IB явно ничего лишнего делать не будет.
Ответить

27 марта 2018 в 17:49
----------
Цитата

Hakkuna_matata пишет:
Не подскажите, удерживается ли 10% с купонов с нерезидентов?

----------

В США - нет. Статья 11 соглашения:

----------
Цитата

1. Проценты, возникающие в одном Договаривающемся Государстве и выплачиваемые лицу с постоянным местопребыванием в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогом только в этом другом Договаривающемся Государстве.

2. Термин "проценты" при использовании в настоящем Договоре означает доход от долговых требований любого вида ( кроме тех, о которых говорится в пункте 3 Статьи 10 (Дивиденды)), в частности, доход от правительственных ценных бумаг, облигаций и долговых обязательств, включая премии и выигрыши, относящиеся к таким ценным бумагам, облигациям и долговым обязательствам, а также любой другой доход, который рассматривается законодательством Государства, в котором возникает доход, как доход от предоставленных в ссуду сумм.

----------
Ответить

28 марта 2018 в 10:41
Здравствуйте) с момента одобрения счета прошло 43 дня, карточка с кодами не пришла еще, но по временным кодам уже не зайти, в тех.поддержке написано такие вопросы решать только по телефону, но штука в том что как не позвоню, автоответчик говорит что тех.поддержка на русском на данный момент не але. других языков не знаю. не подскажите что собственно делать?
Ответить

28 марта 2018 в 12:34
procto_,
отправьте им запрос через службу поддержки
https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=customerService&p=email
Ответить

28 марта 2018 в 14:48
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Ilya_123,
Нет такого юридического термина "онлайн-брокер'

----------

Знаю. Но предположил, что в виде, например, писем от МинФина, у налоговой могут быть разъяснения, как им работать с документами, единственный способ получения которых - в электронном виде.

Мой вопрос можно переформулировать таким образом: если мне завтра позвонят из налоговой и скажут привезти бумажную версию отчета IB с печатью и подписью сотрудника IB, то на что можно будет сослаться, чтобы они все-таки приняли отчет в электронном виде?

----------
Цитата

left jab пишет:
Ilya_123,
и еще относительно оригинала - что, в данном случае, оригинал отчета?
Бумага, заверенная мокрой печатью и отправленная почтой?

----------

Да, когда я говорил про оригинал, я имел в виду бумажную версию отчета IB, заверенную печатью и подписью уполномоченного сотрудника, которую потенциально может потребовать налоговая.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть