Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 июня 2018 в 21:19
Есть ли какой-то вариант максимально пассивного инвестирования у IB?
Что-то в стиле " завести $10К, купить ETF S&P 500 и сидеть смотреть на него 2-3 года"?
Какую доходность можно ожидать в таком случае за вычетом всех комиссий, НДФЛ и прочего?
Ответить

14 июня 2018 в 21:36
----------
Цитата

Александр___ пишет:
Есть ли какой-то вариант максимально пассивного инвестирования у IB?
Что-то в стиле " завести $10К, купить ETF S&P 500 и сидеть смотреть на него 2-3 года"?
Какую доходность можно ожидать в таком случае за вычетом всех комиссий, НДФЛ и прочего?

----------

кстати, хороший вопрос, покупаешь себе чтото типа VFMF или VOO и сидишь себе куришь, чтобы у США все былобы хорошо ... чудесное следование индексу, дисперсия конечно неочень (10%+), зато доходность хорошая (10%+) ... зачем люди себя обманывают разбавляя убыточными облигациями и прочими сочинительствами ..... Комиссия это 120$ в год и 3% с дивидендов в России заплатить (хотя в свете новых законов все 10% заплатить с дивидендов) ... а потенциальное падение индекса ... ну хм... можно и переждать ... главное пока пережидаешь все деньги не потерять =)
Ответить

14 июня 2018 в 21:37
Александр___,
С учётом того, что экономика США на разгоне, может быть 2-3% будет... Смотрите аналитику. Лично у меня часть денег вложены в QQQ. Считаю вариантом интереснее, чем индексы S&P.
Ответить

14 июня 2018 в 21:39
10 тыс долларов - очень мало для купи и держи
Ответить

14 июня 2018 в 23:36
----------
Цитата

d345 пишет:
лучше из бесплатных не найдёте
https://play.google.com/store/apps/det...yup.stocks

----------

спасибо, выглядит весьма хорошо
Ответить

15 июня 2018 в 01:12
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
10 тыс долларов - очень мало для купи и держи

----------

Что бы специалисты посоветовали сделать?
Вот есть условно $10К наличных денег. Из банка я забрал т.к. унизительно держать их под такую ставку.
Менять на рубли желания нет.
есть проекты венчурного инвестирования, которые привлекают и валюту, но я в некоторые зашел рублями и не хотелось бы такой крен давать в сторону высокорискованных вложений.
Есть вариант мало/среднерискованного вложения таких средств?
Ответить

15 июня 2018 в 01:24
----------
Цитата

Александр___ пишет:
к

----------


да почему мал-то. открываешь счет в том же ib и покупаешь etf. они стоят по 100-250 долларов за штуку. соберите портфель 60 амер акйии и 40 облигации (трежерис) и пусть лежит. в etf это voo и tlt. т к сумма небольшая, можно и больше в акции. до 80 процентов.
Ответить

15 июня 2018 в 01:25
Александр___,
В соседней теме обсуждают валютные ОФЗ России.

Проблема в том, что комиссии и транзакционные расходы скушают у Вас почти всю прибыль.

С такой суммой есть смысл либо держать деньги где-то, где низкие комиссии (депозит в банке, а примеру), либо рисковать. Но если рисковать, можно хорошо потерять деньги. К примеру, я как-то "словил" просадку на -40%. Зато недавно на Самсунге около +50% заработал. Сейчас рискнул вложить деньги в ALB и FMC. Пока в хорошем минусе, но, возможно, они через год-два отпрыгнут. Тем временем грызут сомнения...
Ответить

15 июня 2018 в 01:28
eiler2005,
Есть мнение, что облигации в США и Европе перегреты. Поэтому лично я вкладываю в акции или ETF акций. А остаток в валюте. Насколько я прав - покажет время.
Ответить

15 июня 2018 в 10:16
Для себя составил План. Надо ловить просадки типа той, что была с февраля по апрель по S&P500. Открыл счет в феврале в IB, сбежав от российского брокера. Как раз портфель насобирал с хорошим дисконтом. Предпочитаю именно портфель акций, а не индекс или ETF. Если меньше пол-миллиона счет, то про американские облигации можно не думать. Конечно в акциях риски, но если начнет индекс падать захеджируюсь, какой нибудь SH куплю и буду пересиживать. В 2008 индекс не падал одномоментно. Можно было спокойно ступенчато нарастить хеджирующие ордера. Эту методику надо заранее отработать, чтобы она входила в План.
Ответить

15 июня 2018 в 12:16
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Для себя составил План. Надо ловить просадки типа той, что была с февраля по апрель по S&P500.

----------


Если бы просадки можно было ловить, то "жил бы в Сочи". Думаю, что на практике нельзя достоверно сказать, где у рынка просадка\дно, а где нужно еще подождать. Для неквалифицированного инвестора гораздо проще равномерно покупать рынок, не думая о просадках. Ведь с математической точки зрения для долгосрочного инвестора хуже не купить дешевле, чем купить дороже.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть