Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

3 августа 2018 в 08:56
----------
Цитата

max_victory пишет:
сейчас сижу в кэше (USD), хотелось мы вложится в fixed income. Что посоветуете? Уровень риска нужен минимальный.

----------


См. бондовые ETF с плавающей ставкой FLOT, FLRN
Ответить

3 августа 2018 в 09:08
----------
Цитата

Дмитрий Т. пишет:

вот это интересно.
Можете подробнее в каких случаях такие проценты? Нерезиденты какой страны подразумеваются?
Интересуют такие ситуации:
1) Семья - резиденты России. Смерть владельца счёта. Какие налоги удержит IB в этом случае, если наследник
а) супруг/супруга
б) дети
2) Семья - резиденты США. Смерть владельца счёта. Какие налоги удержит IB в этом случае, если наследник
а) супруг/супруга
б) дети

----------

Короткий ответ такой: под ситуации 1 и 2 вам надо изначально покупать разные активы. И не только из-за налога на наследство США. Случай 1 я уже описал в инструкции. Случай 2 допишу.
Ответить

3 августа 2018 в 09:51
ВСе таки, никто не думал торговать как ИП ? И платить не 13% а 6% ?
Ответить

3 августа 2018 в 10:31
6% уже не выходит, т.к. 10% изначально удерживает IB. Ну и не доплачивать 3% тоже неплохо, интересно.
C Российскими брокерами теоретически интересно, можно ли торговать как ИП.
Ответить

3 августа 2018 в 10:45
----------
Цитата

usanr пишет:
Короткий ответ такой: под ситуации 1 и 2 вам надо изначально покупать разные активы.

----------

Непонятно: в каком таком случае? Был просто вопрос какой процент в случае гражданства России и гражданства США.
Ответить

3 августа 2018 в 11:10
----------
Цитата

Lisden пишет:
ВСе таки, никто не думал торговать как ИП ? И платить не 13% а 6% ?

----------


Вы в курсе что как правило ИП УСН платят 6% со всех поступлений (не с прибыли), а если с прибыли то уже будет 15%?

+ 1% дополнительно с дохода больше 300т.р.
+ ежеквартальные страховые взносы, фиксированные, не зависящие от оборота и прибыли
+ банковское обслуживание юр. лица от 500р. мес

Затем, вы какой вид деятельности укажете при открытии ИП?
Нет таких видов деятельности как инвестирование, покупка/продажа ценных бумаг и т.п.

Про головняки с валютным контролем (правильное оформление поступающих денег на расчетный счет ИП из-за рубежа) можно даже не упоминать.
Ответить

3 августа 2018 в 11:27
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Был просто вопрос какой процент в случае гражданства России и гражданства США.

----------

Процент, как ни странно, одинаков - от 18 до 40 в зависимости от суммы, подлежащей обложению налогом. Разница в сумме необлагаемых налоговых вычетов - от 60 000 для нерезидентов до 11,18 млн для резидентов. Плюс возможность применения супружеских вычетов у последних. Гражданство значения не имеет, может иметь значение штат в котором вы постоянно проживаете на момент смерти - у штатов могут быть свои ставки в добавление к федеральным.
Ответить

3 августа 2018 в 22:14
----------
Цитата

Дмитрий Т. пишет:

???
так ответственность - это обязанности, а нам интересны права. т.е. право распоряжаться активами.

----------

Добавлю. В этой фразе вообще нет слов, что налог на наследование платить не нужно или что имущество автоматически переходит к оставшимся совладельцам счета. Да, они могут пользоваться самим счетом, это логично. Но при этом они должны будут передать наследнику долю умершего (если наследник не входит в число совладельцев счета). И заплатить налог, конечно.
А слова о том, что правопреемник не освобождается от ответственности - это вообще круто. То есть если раньше отвечали только совладельцы счета, то теперь еще и наследник будет отвечать (по комиссиям, налогам и любым проблемам).
Похожая ситуация бывает в ООО. Умер один из участников ООО. Само ООО остается остальным участникам, но они должны выделить и отдать часть активов наследнику умершего.
Ответить

3 августа 2018 в 23:47
----------
Цитата

Дмитрий Т. пишет:
Можете подробнее в каких случаях такие проценты? Нерезиденты какой страны подразумеваются?
Интересуют такие ситуации:
1) Семья - резиденты России. Смерть владельца счёта. Какие налоги удержит IB в этом случае, если наследник
а) супруг/супруга
б) дети

----------

Если стоимость активов до 60 тыс. долл., то налога нет, если больше, то налог 40% с суммы, превышающей 60 тыс. долл. Кто наследует (супруг, дети) значения не имеет.
Ответить

3 августа 2018 в 23:53
----------
Цитата

Nakko пишет:
1. Если я завожу доллары и вывожу доллары, обязан ли я заплатить налог за разницу валют?

2. Если завел 50к$ и начинаю выводить по 10к(условно) в месяц, в какой момент фин.мониторинг и налоговая начнут задавать мне вопросы, с учетом, что я не подавал декларацию?

----------

Налог платится с доходов от сделок (поменяли рубли на доллары, потом обратно на рубли - получили доход; купили акции, потом продали акции - получили доход и т.д.). Если Вы завели в IB доллары и вывели доллары (акций не покупали), то дохода нет, налога нет.

Финмониторинг мониторит суммы от 600 000 руб. и выше (иногда и меньше). Когда задает вопросы - не знаю. Главное, чтобы у Вас были документы на руках - откуда взяли доллары, какие сделки совершали или не совершали.
Ответить

4 августа 2018 в 00:01
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Процент, как ни странно, одинаков - от 18 до 40 в зависимости от суммы, подлежащей обложению налогом. Разница в сумме необлагаемых налоговых вычетов - от 60 000 для нерезидентов до 11,18 млн для резидентов.

----------
Чуть выше писал, что ставка для нерезидентов США - 40% от сумм, превышающих 60 000. Но уже не раз встречал другую точку зрения - вычет тот же (60 000), а ставка не 40%, а зависит от суммы. Напишите, откуда у Вас такая информация. Хочется разобраться поточнее.
Я брал отсюда:
https://www.clarkskatoff.com/practice-areas/estate-planning/estate-and-gift-tax-chart-non-us-persons/
На этот сайт ссылается статья английской википедии про налог на наследство.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть