Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 февраля 2019 в 14:49
----------
Цитата

valke пишет:
Счет то получается на Ваш. По идее уведомлять не о чем.

----------

Не факт. Может оказаться что счет открыт на вас по поручению IB. Если прилетит в налоговую такая информация по обмену, будет весело.
В форме подтверждения IB указывает перечень конкретных 10 банков, в которых будет размещать ваши средства. И под этим ставишь свою подпись.
Ответить

2 февраля 2019 в 19:33
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Если прилетит в налоговую такая информация по обмену, будет весело.

----------

Надо конечно уточнить у IB каким образом открывается счёт в банке.

По идее, под запрещённую валютную операцию это не подпадает?
Скорее всего в данной ситуации можно рассматривать этот пункт закона:
----------
Цитата


На зарубежные счета резидента РФ, открытые в странах-членах ФАТФ и ОЭСР, могут быть
также зачислены следующие денежные средства, полученные от нерезидентов (ч.5.1 ст.12
Закона 173-ФЗ):

с 28 ноября 2015 года: денежные средства, выплачиваемые в виде дохода, полученного от
передачи в доверительное управление денежных средств и (или) ценных бумаг
доверительному управляющему – нерезиденту (абзац введен Федеральным законом от
28.11.2015 N 350-ФЗ)

----------


... но, это не освобождает от обязанности декларировать эти счета, а так же все движения по ним...
Это всё печально.
Ответить

2 февраля 2019 в 20:50
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Статья 214.2 из которой давали выжимку

----------
Да, это я поторопился, признаю. Но я нашел, как можно оформить этот доход. Цитирую "Доход в виде процентов на остаток средств на счетую. У меня это единицы-десятки центов. Декларирую как «иные доходы». Код дохода 4800 (Иные доходы)."
Ответить

2 февраля 2019 в 21:37
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Не факт. Может оказаться что счет открыт на вас по поручению IB.

----------


Нашел в FAQ на сайте IB такую инфу:

----------
Цитата

The bank accounts at each bank use an Omnibus account structure and are opened under Interactive Brokers' name. The account title makes it clear that the funds in the account are held for the benefit of IBKR's customers. The bank does not know the names of individual customers. IBKR and the program administrator have records showing how much each client has at each bank and, in the event of a bank default, would provide the records to FDIC. 
----------


Я так понимаю, что IB открывает Omnibus account - единый счет для хранения объединенных денежных средств или активов, принадлежащих нескольким лицам.
Банк не знает кому реально принадлежат средства, об этом знает только IB )) и предоставляет эти данные FDIC в случае своего банкротсва?

Ваши мысли?
Ответить

2 февраля 2019 в 22:02
----------
Цитата

weiss пишет:
В интернете принято несколько демонизировать обязанность уплаты налога на 2 вид доходности, потому что это уменьшает валютную стоимость того, что у вас остается after-tax. Но мне кажется, что при условии жизни в России и планировании будущих расходов в рублях, это преувеличение проблемы, потому что доходность 2 типа увеличивает ВЕСЬ ваш портфель и рублевую покупательную способность (ПС), а не только рублевый налог. Да, на валютную стоимость вашего портфеля налог будет больше 13% (если рубль подешевеет), но на всю вашу увеличенную ПС это именно 13% ровно, что важнее.

----------


Для меня лично вопрос лежит несколько в другой плоскости.

Разные финансовые инструменты облагаются налогом по-разному. Например, налогообложение валютной переоценки существенно снижает сравнительную привлекательность покупки низкодоходных валютных облигаций надежных эмитентов, т.к. в качестве альтернативы можно открыть вклад в банке (переоценка которого никаким налогом в РФ не облагается). Понятно, что все равно могут быть соображения, по которым может быть целесообразно купить такие облигации, но налоговый фактор в данном вопросе является довольно значимым.

Еще исторически считается, что диверсифицированный портфель акций приносит на длительном промежутке времени в среднем бОльшую доходность, чем вклады/пассивная позиция в облигациях. Поэтому в умных книгах часто можно встретить рекомендацию купить и держать диверсифицированный индекс. Однако данный вывод может существенно измениться, если принять во внимание возможную необходимость уплаты налога с переоценки (например, если сравнивать все те же валютные вклады или российские евробонды, к которым применяется вычет за владение более 3 лет, с покупкой индекса акций развитого рынка).

Кроме того налог с переоценки существенно влияет на выбор оптимального инструмента для вложения в заданный актив. Например, если вы хотите купить золото, то в случае с иностранным ETF после его продажи придется платить налог с переоценки всего номинала, а в случае с фьючерсом - только с переоценки полученной прибыли.
Ответить

2 февраля 2019 в 22:47
----------
Цитата

Finanas пишет:
Поэтому в умных книгах часто можно встретить рекомендацию купить и держать диверсифицированный индекс. Однако данный вывод может существенно измениться, если принять во внимание возможную необходимость уплаты налога с переоценки (например, если сравнивать все те же валютные вклады или российские евробонды, к которым применяется вычет за владение более 3 лет, с покупкой индекса акций развитого рынка).

----------


Я делал расчеты и вы можете с ними ознакомиться. Налог на валютную переоценку не так страшен, как его рисуют ушлые менеджеры российских инвестконтор. Это точно не повод уходить из индексов в валютные вклады и евробонды.
Кроме того, на долгосроке вполне можно снизить, либо полностью убрать это недоразумение, например, воспользоваться сменой резидентства, либо КИК (для капитала покрупнее). Появление Inflation allowance тоже не исключено.
Было бы что переоценивать ))
P.S. Вычет за владение более 3 лет и отмена налога на переоценку евробондов Минфина – это разные вещи.
Ответить

3 февраля 2019 в 00:08
----------
Цитата

valke пишет:
Комиссию взяли максимально возможную - 2000р.

----------

можно использовать банки с минимальной или без комиссии, Авангард, Тиньков
Ответить

3 февраля 2019 в 00:17
----------
Цитата

valke пишет:
Работники банка очень долго настаивали на том, что получатель платежа должен быть не "Citibank N.A. London", а АО КБ «Ситибанк», но я настоял на своем, так как с "Citibank N.A. London" у других людей вроде все проходило без особых проблем.

----------

так доходит нормально
изображение
Ответить

3 февраля 2019 в 10:39
----------
Цитата

Finanas пишет:
Для меня лично вопрос лежит несколько в другой плоскости.

----------

Всё, что вы написали, относится к валютной стоимости ваших инструментов, а не рублевой. Я же говорил про рублевую, на которую никакой переоценки нет, вы просто платите налог на дополнительную прибыль, которую заработали на разнице курсов. Также важно понимать, что если планируете жить и тратить в России, то вам предстоит обгонять российскую инфляцию, а не инфляцию США, и оценка портфеля и налогов в рублях тогда наиболее разумна. Доходность типичного западного портфеля из диверсифицированных индексов акций и облигаций без российских активов вообще на бэктестах в рублях легко может заваливаться к уровню инфляции +2% (~). А если у вас цель +4-5% к уровню инфляции, то такой портфель просто не позволит выполнить цель. Помогает добавление в него российских активов, потому что нашу высокую инфляцию, которую курс USDRUB не всегда отыгрывает, можно получать через российские акции и др. инструменты. Другой плюс добавления российских активов – возможность использовать льготы на НДФЛ, что дополнительно увеличит доходность after-tax.
Ответить

4 февраля 2019 в 11:04
Коллеги, привет.

Потерял телефон. Купил новый, обновил сим-карту.
В личный кабинет IB зайти не могу, пишет, что присылает код - ничего не приходит.
Пользовался IB Key, сейчас приложение в России недоступно установить не могу.

Кто- нибудь знает что придумать?

Пока пишу запрос в IB, тел почему-то не работает - не поддерживают сейчас на русском
Ответить

4 февраля 2019 в 11:39
Сейчас у них для этого IBKR mobile Google Play
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть