Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 марта 2019 в 10:49
----------
Цитата

skoval пишет:
Кто интересуется/покупает аккумулирующими Ирландскими ETFs .
Если брать на London Stock Exchange то налетаешь на 0,5% или 1% stamp tax? Как этого грабежа среди белого дня избежать?

----------

Покупал сам через Открытие-брокера, кроме высоких комиссий самого Открытия ничего не платил.
Если не нравится LSE, то ETF, аккумулирующие дивиденды, можно посмотреть на XETRA (список ETF https://www.xetra.com/resource/blob/152916/3b8bb62637cb893cbc169e93c8305c49/data/etfs-etcs-etns-all-tradable-instruments.xls). В указанном списке столбец Use of Profits фильтровать по значению Accumulating (аккумулирующие (реинвестирующие) дивиденды, а не выплачивающие их). Где найти аналогичный список для LSE и другим биржам (по всем ETF) - не знаю, будут рад ссылкам. Если Ваш депозитарий - в России, то уточните у них, примут ли они на хранение купленные Вами бумаги (насколько я понимаю, все, что есть на isin.ru, должны брать). Биржа любой страны, по законодательству не обязывающая сразу платить налоги с дивидендов (США, например, обязывает и точно не входит в этот список, а РФ, Ирландия, Германия, Великобритания НЕ обязывают уплачивать налоги сразу), может использовать ETF, аккумулирующие дивиденды. Также интересно узнать про законодательство других стран (особенно Гонконг и Азия), биржи которых доступны через IB про аккумулирующие ETF. Есть еще интересная особенность и предположение про недостатки некоторых подобных реинвестирующих ETF: если это ETF на акции США, то номинальный владелец акций - фонд ETF будет платить в США сначала налог с дивидендов 30%, а уже потом реинвестировать их, а не 10% (в США) +3% (в РФ), как если бы Вы получили эти дивиденды, то есть в обмен на удобство (не надо декларировать каждый раз) Вы имеет большие расходы на налоги. Или про 30% вместо 10% я не прав (считать сейчас некогда, но если кто-то вникал в налогообложение дивидендов акций, входящих в ETF на американском рынке, то прошу поделиться информацией)?
Ответить

2 марта 2019 в 13:26
----------
Цитата

_js пишет:
Есть еще интересная особенность и предположение про недостатки некоторых подобных реинвестирующих ETF: если это ETF на акции США, то номинальный владелец акций - фонд ETF будет платить в США налог с дивидендов 30%, а не 10%, как если бы Вы получили эти дивиденды

----------

Насколько я помню, если получатель дивидендов резидент Ирландии, он платит 15% на дивиденды, а не 30.
В налогообложение вникал usanr, он же сделал годный анализ в своем стенд-элоун блоге по этому поводу.
Ответить

2 марта 2019 в 20:04
Да, там вроде 15% для Ирландских фондов, инвестирующих в США (если не в США, то там надо смотреть, что за соглашения у той страны и Ирландии). Но 15% это тоже больше 13%.

Пока в деревне Виллабаджо всё ещё выбирают зрелые бизнесы, стабильно приносящие высокий дивидендный доход, в деревне Виллариба уже недоумевают - кому и зачем понадобился этот дивидендный геморрой, и думают о том как бы от него избавиться (в тайне мечтая о полном и повсеместном переходе на байбеки).
Ответить

3 марта 2019 в 11:51
Что на счет комиссий на фьюч нефти брент, а то ничего не понятно на первый взгляд.

Сколько будет комиссия за покупку 1 контракта?
Ответить

3 марта 2019 в 15:13
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Venom. Брокер относительно новый. Кому-то это будет не достаточно надежно. Сделка 1 $. Для открытия 5 000 $ За неактивность 10 долл. в месяц. Брокер, по-моему, пользуется депозитарием IB.

----------


Откуда такая информация? Я у них на сайте ничего не нашел по комиссиям за неактивность. У Cobra trading есть, а у Venom не вижу.
Ответить

4 марта 2019 в 09:14
----------
Цитата

shookeng пишет:
Кто интересуется/покупает аккумулирующими Ирландскими ETFs .
Если брать на London Stock Exchange то налетаешь на 0,5% или 1% stamp tax? Как этого грабежа среди белого дня избежать?

----------

Нет, в этом месте грабежа нет :)
По вашим сделкам с акциями фонда UK stamp duty не возникает, т.к. ETF освобождены от от UK stamp duty (если дословно, то от UK stamp duty освобождены сделки с акциями практически всех видов фондов, на основе которых создаются ETF).
Ответить

4 марта 2019 в 21:30
----------
Цитата

karepan123 пишет:
Спасибо! А где можно поподробнее узнать, есть ли там аналоги VTI и TLT?

----------

аналоги есть, но комисс на покупку и налоги на дивы выше
Ответить

4 марта 2019 в 21:36
----------
Цитата

shookeng пишет:
Если брать на London Stock Exchange то налетаешь на 0,5% или 1% stamp tax? Как этого грабежа среди белого дня избежать?

----------

стемп такс 0
Ответить

4 марта 2019 в 21:51
может быть глупый вопрос, но опыта покупки акций нет совсем
на тарифе fixed, если я покупаю отдельные акции и держу их, скажем, 10 лет, никаких комиссий кроме комиссии за покупку я не плачу больше ни брокеру, ни депозитарию, ни кому-либо еще, не знаю, регистратору какому-нибудь, верно?
Ответить

5 марта 2019 в 10:54
Помогите разобраться, плиз. Думаю первый раз подавать декларацию по счету, но торговля ведется с 2016 года, декларация ни разу не подавалась. Операций было очень очень много, то в плюс, то в минус, деньги ни разу не выводились. Если сейчас отчитаться за 2018, у налоговой может возникнуть вопрос о предыдущих годах? ну и соответственно штрафы прилететь? Как с этим быть?
И другой вопрос, если вывести обратно ровно столько же сколько было заведено в 2016м и показать справку о зачислении такой же суммы на счет IB, этого будет достаточно, чтобы эти деньги не посчитали доходом, или налоговая что-то дополнительно может потребовать?
Ответить

6 марта 2019 в 19:15
----------
Цитата

udimov пишет:
Ответ IB:
Налоговая ставка для полученных дивидендов зависит от того, есть ли соглашение об избежании двойного налогообложения между страной вашего проживания и страной эмитента акций. С дивидендов, полученных за Канадские акции, взимается налог в размере 15%. Ставка 10% применима только для акций США.

----------
а что подразумевается под канадскими акциями, имеющими листинг в США канадскими эмитентами? например TRP на NYSE это канадска акция или все же американская, она торгуется как в Нью Йорке так и в Торонто...
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть