Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 августа 2019 в 16:51
_ПФ_,
я думал на купоны нет налога в США ( только НДФЛ в России.
везде пишут They are typically unsecured and interest rate payments are free of any withholding taxes. Eurobonds are issued by several entities. These include nonfinancial corporations, multinational companies, international agencies and governments (sovereign governments, provinces, municipalities, cities...)

то есть получается реальная доходность облигаций на 30% меньше, чем указано? :cry:
Ответить

1 августа 2019 в 17:43
extranjero,
В США есть налог на дивиденды в США. Если вы про еврооблигациям, то нужно уточнять, в какой стране они числятся и какое там налогообложение
Ответить

1 августа 2019 в 17:49
_ПФ_,
понял. то есть просто W8 не подаю, в США плачу что возьмет IB (дивидендов у меня мало - там не жалко)
а в РФ ничего не должен выходит :oops:
Ответить

1 августа 2019 в 18:40
extranjero,
Похоже на то. Если суммы большие, возможно, стоит получить профессиональную консультацию
Ответить

1 августа 2019 в 20:53
----------
Цитата

extranjero пишет:
_ПФ_,
понял. то есть просто W8 не подаю, в США плачу что возьмет IB (дивидендов у меня мало - там не жалко)
а в РФ ничего не должен выходит изображение

----------


Это один из возможных вариантов. Тут ситуация становится сложной и зависит в том числе от того, что вам самим нужно.

Вы можете обратиться в налоговую и попросить признать вас резидентом на основе центра жизненных интересов. В этом может быть смысл, так как доходы без резидентства - потенциальная проблема. И с т.з. IB резиденство тоже какое-то конкретное предполагается, в формочке нет опции "я ничей".
Ответить

1 августа 2019 в 23:59
----------
Цитата

extranjero пишет:
просто в налоговом кодексе есть 183 дня и всё, про жилье не могу найти,

----------


Это три непересекающихся ситуации:
1. резидент в стране X - счастливый человек. Например в РФ по критерию 183 дня по НК РФ. На этом все, никакие больше критерии не важны.
2. резидент в двух и более странах - кандидат остаться без штанов. Если между этими странами есть СОИДН, то применить критерии из процитированной таблички и в случае успеха получить п. 1.
3. нигде не резидент - изгой (комплаенс брокеров и банков таких клиентов не любит), ставки налогов грабительские (за рядом безналоговых исключений). Раскаяться и уйти в п.1, но сначала выяснить какие данные о вас (рез/нерез) получили налоговые органы стран вашего присутствия, прежде всего от ваших работодателей и т.п. лиц, которые выплачивали вам доходы и подавали сведения в налоговую.
Ответить

2 августа 2019 в 10:44
usanr,
просто немного непонятно как уйти.
дел сейчас нет никаких в РФ, думал наоборот уезжать на подольше, но придется что ли специально высиживать резидентство. :wall:
надеюсь примут скоро закон про 90 дней.
Ответить

2 августа 2019 в 18:07
Открываю счет в IB. Дошел до страницы про налоговое резиденство, там вопрос - 5. У вас есть идентификационный номер налогоплательщика США?

В свое время ездил в США по программе Work and Travel, и делал Social Security Number. Стоит ли его указывать (еще и поискать эту карточку надо), на что это может повлиять?
Ответить

4 августа 2019 в 20:05
Тут правки новые приехали в закон. (((

https://sozd.duma.gov.ru/bill/733447-7

Теперь вот так звучит.

Статья 12. Счета (вклады) резидентов в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации»;

Собственно, как отчитываться будем? Формы в налоговой наверняка под банки заточены, а как с этим делом то IB быть? Как подать открытие счёта, а главное как подать отчёт о движении средств? Какую выписку брать? В какой валюте ? Какой форме?
Ответить

4 августа 2019 в 22:30
Когда примут, тогда и появятся формы и соответствующие разъяснения.
Ответить

4 августа 2019 в 22:36
----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Когда примут, тогда и появятся формы и соответствующие разъяснения.

----------


Так приняли уже. Действует с 01.01.2020, думаю пора готовиться. Хотел уже потренироваться и отправить.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть