Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

18 сентября 2019 в 10:24
В связи с W8-BEN у Тинькофф брокер решил перенести к IB.

1. Открыл счет, не быстро, неделя, перепроверяли домашний адрес долго.
2. На вопрос представить хоть в PDF W8-BEN - тишина
3. Поменял пароль на доступ, но что то пошло не так.
Теперь имеем по факту
1. Через обычный РС не зайти
2. Через мобильник не зайти
3. Писал в поддержку тишина или завершается форма письма на их сервере с ошибкой
4. Нужно связаться с сервисом, телефоны 8-800-100-8556 and +41-41-726-9506 не работают.

остался вариант
1. Выйти на улицу и докричаться до саппорта
2. покупать билет и ехать в Швейцарию или Англию, мона и США

Не все гладко и у зарубежных брокеров, буду держать в курсе, как развивается ситуация, хорошо, что акции еще не успел перевести.
Ответить

18 сентября 2019 в 10:36
Друзья, пожалуйста, объясните "чайнику", облигации конкретных американских эмитентов торгуются только на внебиржевом рынке? Их можно купить в IB? Размеры лотов как правило больше 100-200К или есть и помельче?

Вот думаю, или купить облигационный ETF (target maturity ETF с набором облигаций, которые имеют срок погашения в определенный год), или попытаться самому насобирать небольшой консервативный портфель. Заранее спасибо за ответы!

Просто облигационный ETF без даты погашения покупать боязно. Говорят, бонды в кризис тоже могут упасть ))
Ответить

18 сентября 2019 в 11:31
----------
Цитата

RednareK пишет:
В связи с W8-BEN у Тинькофф брокер решил перенести к IB.

1. Открыл счет, не быстро, неделя, перепроверяли домашний адрес долго.
2. На вопрос представить хоть в PDF W8-BEN - тишина
3. Поменял пароль на доступ, но что то пошло не так.
Теперь имеем по факту
1. Через обычный РС не зайти
2. Через мобильник не зайти
3. Писал в поддержку тишина или завершается форма письма на их сервере с ошибкой
4. Нужно связаться с сервисом, телефоны 8-800-100-8556 and +41-41-726-9506 не работают.

----------


А что это значит? Какая связь между W8-BEN и Тинькофф? Зачем вам W8-BEN?
Ответить

18 сентября 2019 в 15:58
----------
Цитата

rial пишет:
А что это значит? Какая связь между W8-BEN и Тинькофф? Зачем вам W8-BEN?

----------


Если заполнил W8-BEN (и не налоговый резидент США), то налог на дивиденды американских компаний 10%. Если не заполнил - 30%.
20% дивидендов не лишние!

В Тинькове (да и в других отечественных брокерах) сейчас какая-то проблема с этими формами, просят переподписать, потом рассматривают по нескольку месяцев и просвета с этой проблемой нет.
Ответить

18 сентября 2019 в 16:25
----------
Цитата

ЯнаПетрова пишет:
Да, вскоре после открытия пришлют карту кодов. Полезная штука

----------

Вродь последнее время там ответ "пользуйтесь мобильной прогой" и никаких карт кодов "не положено". Исключение электронная карта, но там для совсем хороших счетов.
Или ктото щас вытаскивает из IB карту? Как аргументируете?
Ответить

18 сентября 2019 в 18:02
----------
Цитата

artisl пишет:
Вродь последнее время там ответ "пользуйтесь мобильной прогой" и никаких карт кодов "не положено".

----------

Очень вероятно, что порядок поменялся с момента открытия счёта мной.
Ответить

18 сентября 2019 в 21:16
----------
Цитата

RednareK пишет:
2. На вопрос представить хоть в PDF W8-BEN - тишина
3. Поменял пароль на доступ, но что то пошло не так.

----------

1 W8-BEN как форма вроде отсутствует, это просто по дефолту проставленная галочка где-то среди экранов в процессе регистрации была, что её подпись подтверждается и всё
2 Напишите в русский саппорт ib_tallinn@interactivebrokers.ee
----------
Цитата

4. Нужно связаться с сервисом, телефоны 8-800-100-8556 and +41-41-726-9506 не работают.
----------
У опсоса заявка на международные звонки оформлена?
Ответить

19 сентября 2019 в 08:00
Читал всю тему. Но до конца не совсем понял. Уточните пожалуйста.
Брокер в конце года предоставляет отчёт. Но многие пишут, что надо у себя самому вести табличку, что бы потом предоставить расчёт в налоговую. Или это только касается тех кто совершает много сделок в течении одного дня?
Собственно сам вопрос.
На основе того отчёта, что предоставит брокер в конце года (или помесячно) можно рассчитать самостоятельно и без лишних сложностей налог? Или всё таки присутствуют некие сложности в расчёте дивов и от купли продажи акций?
Может быть получая отчёт каждый месяц от брокера, сразу отчитываться (забивая данные на сайте налоговой) подбивая данные в ЛК налоговой?
Например в течении месяца были некие сделки , что то купили, что то продали дивы пришли. И сразу в следующем месяце это указать в лк налоговой и так каждый месяц. Прикрепляя распечатку от брокера. Ну или раз в три месяца. В зависимости от активности.
Если вопрос слишком дилетантский, прошу сильно не пинать.
Ответить

19 сентября 2019 в 08:56
----------
Цитата

BeeS пишет:
Читал всю тему. Но до конца не совсем понял. Уточните пожалуйста.
Брокер в конце года предоставляет отчёт. Но многие пишут, что надо у себя самому вести табличку, что бы потом предоставить расчёт в налоговую. Или это только касается тех кто совершает много сделок в течении одного дня?

----------


Ответ от IB не соответствует форме отчета, необходимого для ФНС РФ. А именно, для ФНС надо:
- Подавать все расчеты по курсу ЦБ на день сделки. А IB в отчетах использует курс Forex.
- Платить налоги по методу FIFO, о чем IB не заботится должным образом.
Ответить

19 сентября 2019 в 09:01
----------
Цитата

vmarunin пишет:
В Тинькове (да и в других отечественных брокерах) сейчас какая-то проблема с этими формами, просят переподписать, потом рассматривают по нескольку месяцев и просвета с этой проблемой нет.

----------


Про Тинькофф (и других отечественных брокеров) не знал. В целом, каждый брокер каждый год просит подтверждать анкетные данные, а потом проверяет их какое-то время - вы не об этом? Если об этом, то такое подтверждение никогда раньше не сказывалось на уплате налога во время рассмотрения заявления. Стало сказываться?

Что такое в целом W8-BEN я знаю. Вопрос в том, зачем вам лично эта форма в виде PDF, что вы с ней будете делать? Если вас пустил IB как налогового резидента России, то это означает, что эта форма заполнена, и вы будете платить 10%.
Ответить

19 сентября 2019 в 09:28
----------
Цитата

BeeS пишет:
Может быть получая отчёт каждый месяц от брокера, сразу отчитываться (забивая данные на сайте налоговой) подбивая данные в ЛК налоговой?

----------

Нет. В ЛК можно сформировать декларацию за весь прошлый год, когда он уже закончился. Т.е. за 2019 можно будет только в январе 2020. Частями "в процессе" возможности нет.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Или всё таки присутствуют некие сложности в расчёте дивов и от купли продажи акций?

----------

Да, есть сложные моменты. Понятие "сделка" при расчёте налога оно как-бы "ни о чём". Рассчитывается не посделочно на самом деле, а по элементам ФИФО. Т.е. если будете разными частями покупать-продавать, то наедитесь с этим потом.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть