Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

28 сентября 2019 в 10:00
Отсуствие минимальной суммы на счёте сделали для всех стран сразу. Просто набрать клиентов и ничего на них не зарабатывать это только временной акцией может быть, пока не понятно где прибыль брокера в этой схеме и это очень странно. Про лот идея неправильная можно делать заявку на любое число меньше лота, просто комиссия считается при этом как за один лот, 1 или 100 акций комиссия будет одинаковой.
Ответить

28 сентября 2019 в 10:03
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Про лот идея неправильная можно делать заявку на любое число меньше лота, просто комиссия считается при этом как за один лот, 1 или 100 акций комиссия будет одинаковой.

----------

Заявку можно делать. Но неполный лот не будет же отображаться в стакане. Значит будет внутри "крутиться" Разве не так?

ДОП
Что касается бесплатности то не совсем так.
Во первых под сноской написано
All sell orders are subject to small fees to offset the transactions fees imposed by regulators on the firm.

Во вторых работу со станцией не дают. Значит будет как у Тинька комиссия плюс 2% (условно)
То есть только мобильная версия, ну и другие "добавки" при "бесплатной" торговле
«Файл недоступен»
Ответить

28 сентября 2019 в 10:25
Про неполные лоты. На открытие позиции направляются алгоритмом SmartRouting не напрямую на биржи, а в системы ECN и там уже ордер заполняется. Поэтому исполнение может занять больше времени по-сравнению с целым лотом. . Напрямую на биржи может быть направлен только доя закрытия ранее открытой позиции. И биржи не отображают неполные ордера в ленте.

An "Odd Lot" is a stock order comprised of less than 100 shares of stock. Any stock order from 1 share to 99 shares is considered to be an odd lot.

Odd-Lot orders are not posted to the bid/ask data on exchanges.
Odd-Lot orders are taken into the order book at the exchange they are routed to. When the exchange is able to match an order from the other side of the book with the odd-lot, it will be filled. This could lead to a delay of the execution of an odd-lot.
There are numerous guidelines for the routing of odd-lot orders:

Odd-Lot orders to initiate positions will not be routed to primary exchanges;

Odd-Lot orders can be routed to primary exchanges, but only if the order in question is to close out a pre-existing position;

IBKR will not direct-route odd-lot orders which initiate positions to primary exchanges, therefore these type of orders should be Smart Routed so that IBKR's routing system can send the order to an ECN for execution. The exception is that odd lots can be routed to NYSE/ARCA/AMEX, but only as part of a basket order or as a market-on-close (MOC) order.

Individual exchanges may impose certain restrictions on odd lot orders.
Ответить

28 сентября 2019 в 12:45
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Просто набрать клиентов и ничего на них не зарабатывать это только временной акцией может быть, пока не понятно где прибыль брокера в этой схеме и это очень странно.

----------


В США есть такое понятие «торговля ликвидностью». ECN за роутинг ордеров в свою торговую систему выплачивает вознаграждение (rebates) брокерам, институционалам и т.п.

IB будет оставлять это вознаграждение себе, а с клиентов не будет брать свою комиссию. В принципе, довольно честно. Могли просто для мелких счетов оставить и комиссию свою и лишить выбора где заявки будут исполняться.
Ответить

28 сентября 2019 в 17:16
добрый день
Подскажите, пожалуйста, есть ли вывод средств из IB на payoneer?
Ответить

29 сентября 2019 в 17:41
Всех приветствую!

Вопрос не совсем по теме, есть евро, которые надо куда либо инвестировать, ввиду околонулевых нынешних доходностей в банках.
Вариантов вижу не так много - облигации в евро, акции европейских компаний и всякие вещи вроде структурных нот в евро. Интересными из всего этого выглядят акции, например котировки BMW и Daimler сейчас на минимумах, P/E меньше 15, чистая прибыль растёт, дивиденды платят регулярно в районе 5%.
Но не могу найти адекватной информации по налогообложению дивидендов нерезидентам в той же Германии. Много противоречивой информации, от прогрессивной шкалы (от 15% при годовой сумме дивидендов не более 2000 евро) до фикс. 25% налога "У источника". Со Штатами все понятно, W8-Ben и 10% там +3% в России. А с Европой и т.д.? Именно при прямом инвестировании, без ЕТФ. Поясню, насколько я в курсе, дивиденды у ЕТФ из акций США не облагаются налогом "у эмитента", во избежании двойного налогообложения, только при выплате дивидендов самим ЕТФ конечному держателю пая (именно поэтому общеизвестные Ирландские ЕТФ менее выгодны - платятся налоги у американских эмитентов, т.к. ЕТФ проходят как иностранные для США).
Европейские акции же платятся дважды - например в ЕТФ Vanguard VT неамериканские акции облагаются налогом сперва при выплате дивидендов эмитентов в ЕТФ, а затем и сам ЕТФ облагается 10-30% при выплате дивидендов держателям их акций.

Поправьте, пожалуйста, если я не прав. Кто нибудь, наверняка имеет в портфеле германские дивидендные акции, как на практике происходит налогообложение?
Ответить

29 сентября 2019 в 19:09
Sturmgewehr,
15%
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

29 сентября 2019 в 19:23
У меня доходы в евро, но покупать хочу ETF с базовой валютой доллар (например., iShares Core S&P 500 UCITS ETF). У меня вопрос, что выгоднее: завести на брокерский счет в IB евро, обменять на доллар и купить такие ETF в долларе на Лондонской бирже (тикер CSPX) или купить прямо в евро на Берлинской бирже (тикер SXR8). Какие тут плюсы, минусы, подводные камни? Буду благодарна, если кто-то сможет подсказать.
Ответить

30 сентября 2019 в 19:52
Yuriy1975,
Благодарю. Это действительно так, по опыту? Нет риска, что IB или депозитарий, как номинальный держатель ценных бумаг, не сообщает эмитенту, который удерживает налог с дивидендов? И соглашение о 15% налогообложении не будет работать?
Именно так ответили в Тиньков инвестициях, у них происходит так. .
Ответить

30 сентября 2019 в 20:08
Sturmgewehr, ну немцев у меня нет, но например на австралийские тикеры (WES, AGL) дивы приходят как прописано в соглашении (там тоже 15%).
Ответить

1 октября 2019 в 15:48
https://www.rbc.ru/economics/01/10/2019/5d92269e9a79473b460293c4

----------
Цитата


Теперь минимальный срок пребывания в России сократится вдвое до 90 дней в год — если человек провел в России больше трех месяцев, он автоматически будет считаться налоговым резидентом;

Но даже если гражданин находился в России менее 90 дней, он все равно будет считаться налоговым резидентом при наличии недвижимости, экономических и личных связей в России.

----------


Для тех, кто в этой ветке сомневался, как именно понять, резидент ты или нет. Даже если не именно эту версию закона, то следующую - примут, потому что так работает весь цивилизованный мир. И исходя из примерно такой трактовки стоит планировать свою будущую налоговую жизнь.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть