Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 декабря 2019 в 01:44
Слабо надеюсь тут на ответ по оффтопу ...

Для получения ВНЖ без права на работу в стране ЕС требуется показать заметную сумму на счету в местном банке.
Гонять десятки тысяч евро раз в год туда обратно не комильфо.

Был ли у кого нить опыт получения ВНЖ показывая остатки на брокерских счетах?

P.S. на остатки в Российском банке даже смотреть не будут ... а тут все таки уже не Россия.
Ответить

9 декабря 2019 в 15:20
Похоже я почти осилил всю ветку. Спасибо что делитесь информацией. Сейчас стало всё немного понятнее. Тем не менее позвольте задать несколько вопросов, многие из них обсуждались, возможно я не уловил правильный ответ:
1. Ирландские аккумулирующие фонды типа VUAA платят 15% налог с дивидендов? В некоторых местах встречал инфу про 30% (видимо по аналогии с тем как было у Финекса)
2. Правильно я понял, что если покупать (и не продавать) бумаги, не выплачивающие доход в виде дивидендов (купонов), то и декларация не нужна (даже нулевка)?
3. Для открытия счета в IB хотелось бы еще немного подкопить деньжат. Есть мысль "копить" их в бумагах амер рынка через СПБ, в связи с этим вопрос - был ли у кого-то положительный опыт перевода бумаг из российского брокера в IB (в ветке нашел только упоминание о Тинькове)
4. Если я завожу рубли на IB (далее покупаю доллары, далее бумаги), появляется ли необходимость декларирования операции покупки долларов? На ветке не нашел однозначного ответа (был ответ, что это имеет смысл, только есть есть вторая операция по продаже долларов за рубли)
5. Правильно ли я понимаю, что если я хочу заводить рубли на IB, то выводить в Россию лучше доллары, так как не будет очевидной взаимосвязи купли-продажи валюты, как следствие гипотетического налога?

Также на сколько я знаю, на данную ветку многие заходят, чтобы понять экономическую целесообразность перехода в IB. На той неделе нашел вот такой калькулятор, на котором можно посчитать свои затраты и доходы при собственных заданных параметрах. Запостил его в ветке по расчету Финекс vs Вангард, но думаю и тут кому-то будет полезно. Вообще далеко не всегда имеет смысл мучаться с переходом в IB, особенно с небольшими суммами и короткими сроками.
Ответить

9 декабря 2019 в 16:02
vit1166,
Отвечу только на некоторые вопросы.
2. Да. Если нет "заработка"то и подавать нечего. Если нет дохода с дивов то декларацию подавать (пока) не надо.
3.Копить их в бумагах через СПБ нет смысла! Нормально перевести бумаги у Вас не получится. А у Тинька так вообще заградительная комиссия. Нет смысла открывать здесь, потом там. Исключите по максимуму прокладки.
4.Если Вы купили баксы а потом продали на форексе и поимели маленький гешефт то по идеи надо (если суммы более 250 кило) но по факту об этом никто ни узнает. А покупая баксы Вы потом на них покупаете йены, фунты и акции. А когда будете продавать акции тогда будете и отчитываться с разницы покупки в переводе на рубли и продажи в переводе на рубли. ТО есть простыми словами за покупку баксов не надо отчитываться перед нашими налоговыми органами
5.Мне кажется что вводите рубли и так же выводите рубли. А отчётность будете подавать по разнице между покупкой и продажей акций. Даже если акция подешевеет в баксах в рублях она может стоить так же дорого.
Если Вы не подадите данные, и не укажите это в отчёте, то как Вам могут рассчитать налог? Ну если только у Вас там миллиарды и именно из за Вас отдельный налоговый агент проявит рвение и запросит все данные из IB для комиральной проверки(нет). Далее всё самостоятельно высчитает и подаст Вам готовый документ для оплаты налога ну и возможно чутка пени. (нет)

----------
Цитата

vit1166 пишет:
Вообще далеко не всегда имеет смысл мучаться с переходом в IB, особенно с небольшими суммами и короткими сроками.

----------

Каждый решает сам для чего он это делает.

Принимая решение, мы несём за него ответственность.
Если Вам поиграться то конечно вполне хватит и местных брокеров.
Каждый оценивает риски по своему.
Ответить

9 декабря 2019 в 16:23
----------
Цитата

ChatSys: Приносим извинения, но агент, говорящий на: Русский, больше не доступен. Хотите продолжить с агентом, говорящим на: Английский?
----------

это временно или русско-эстонская поддержка уже давно канула в лету?

UPD похоже в разных разделах чатов сидят разные люди. перевели на общий чат и там есть Segey I
Ответить

9 декабря 2019 в 18:00
----------
Цитата

ploskutov пишет:
Для получения ВНЖ без права на работу в стране ЕС требуется показать заметную сумму на счету в местном банке.

----------

вы уверены, что требуется показать остатки на счетах, а не открыть blocked account?
Ответить

9 декабря 2019 в 18:07
никогда не слышал этого слова
в испании все делается наоборот чем в россии - там не ты сам оплачиваешь счет (за коммуналку итп) , а по договору компании списывают с твоего счета, поэтому хоть какой то испанский счет должен быть открыт
но держать на нем 50тыс евро на два года будет глупо ... а именно эта сумма требуется чтоб подтвердить то, что тебе не потребуется работа ... либо показать (забеленный налоговой) доход за пределами ЕС в размере 25тыс/год

а вот гражданам ЕС (коим я не являюсь) не требуется ничего. А если и требуется на что то (типа ипотеки) - канает даже счет в Гибраалтаре
Ответить

9 декабря 2019 в 18:31
----------
Цитата

vit1166 пишет:
1. Ирландские аккумулирующие фонды типа VUAA платят 15% налог с дивидендов? В некоторых местах встречал инфу про 30% (видимо по аналогии с тем как было у Финекса)

----------


iShares платит 15%. Если фонд подтвердил, что он резидент Ирландии - то 15%, иначе - 30%. Какие были проблемы у FinEx - вопрос к ним. Если вы собираетесь покупать фонды каких-то других производителей - имеет смысл проверять их тщательно.
Ответить

9 декабря 2019 в 18:33
----------
Цитата

ploskutov пишет:
но держать на нем 50тыс евро на два года будет глупо ... а именно эта сумма требуется чтоб подтвердить то, что тебе не потребуется работа

----------

вот именно для этого и хотят blocked account. Немцы, как минимум.
Это такой счёт, который изначально пополняешь на требуемую сумму, она замораживается, а потом постепенно размораживается. Т.е. вы пополняете счёт на 48000 евро, в первый месяц после переезда вам открывается 2000 евро, во второй месяц ещё 2000 евро и так далее до истечения 2 лет.
Как вы понимаете, никакие "остатки на счетах" не могут заменить этот механизм.
Ответить

9 декабря 2019 в 18:47
----------
Цитата

rial пишет:
Цитировать

----------

Не приведете пример iShares аккумулирующего дивиденды SP500? Пока не очень ориентируюсь в поиске ЕТF.
По остальным вопросам ответил Вees, спасибо ему, может у вас есть что добавить по данным вопросам? По желанию конечно-же, спасибо.
Ответить

9 декабря 2019 в 19:14
----------
Цитата

vit1166 пишет:
Не приведете пример iShares аккумулирующего дивиденды SP500?

----------
IVV.
Здесь все есть: etf.com
Ответить

9 декабря 2019 в 19:26
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
IVV.

----------

IVV распределяет дивиденды
правильный ответ CSPX (если это LSE), либо другие тикеры этого же ETF на других биржах
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/253743/ishares-sp-500-b-ucits-etf-acc-fund

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Здесь все есть: etf.com

----------

здесь нет ничего об ETF, аккумулирующих дивиденды. По крайней мере не было - только US юрисдикция, в которой все ETF распределяют дивиденды. Ткните в конкретную ссылку, если что-то на сайте поменялось
правильный ответ: justetf.com
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть