Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 декабря 2019 в 12:55
Reader_STU,
Вы скорее всего читаете по диагонали. Про сейчас ни кто и не говорил.
----------
Цитата

Reader_STU пишет:
Ни одного кейса не известно

----------

Конечно, пока закон и не вступил в силу.

Уже это ранее здесь обсуждали. Что у кого в этом году открыт брокерский счёт уведомлять придётся не ранее 2021 года. Так что целый год будем смотреть и ждать. Как раз посмотрим на тех кто будет открывать после 1 января. Им то нужно будет сразу уведомлять.

----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Но никто не запрещает сначала уведомить о счёте а потом выводить. Да, есть там штраф какой-то копеечный за несвоевременное уведомление но это мелочи.

----------

Теоретически да.
Но там есть такая не приятная штука, как она повернётся пока не понятно. ТО есть да, штраф что то около до пяти тысяч рублей.
Но!
"Если вы вообще не сообщали в налоговую службу о своем счете за границей и при этом получали на него доход в течение многих лет, это уже уклонение от уплаты налогов,
В этом случае ФНС может потребовать доплатить налоги и выписать штраф: от 100 тыс. до 300 тыс. руб. в зависимости от недоплаченной суммы."

Налоговое законодательство:
— 13% налога, если счет открыт в «разрешенных» странах ОЭСР и ФАТФ
— возможный штраф за неуплату налога от 20 до 40% от суммы

Валютное законодательство:
— штраф от 75 до 100% зачисленных средств (если счет не в «разрешенных» странах)
— возможный штраф за опоздание с отчетом о движении средств по счету от 300 руб. до 3 тыс. руб.; за повторное нарушение — 20 тыс. руб.

Сокрытие счета

Налоговое законодательство:
— требование доплатить налоги по ставке 13%
— штраф от 100 тыс. до 300 тыс. руб. за неуплату налогов

Валютное законодательство:
— штраф 4–5 тыс. руб. за отсутствие отчета по счету
— штраф от 75 до 100% зачисленных средств (если счет не в «разрешенных» странах)


На данный момент если у Вас просто счёт в ино банке то
"Не сообщить об открытии счета за рубежом вы просто не сможете: российский банк сразу потребует уведомление с отметкой налоговой службы об открытии счета в иностранном банке. Иначе перевод просто не выпустят из России"

И вот по ходу с брокерским счётом они хотят создать нечто подобное. И следующий год как раз покажет на сколько подтянут гайки.
То есть если не уведомить, то не получится перечислить. Значит уведомлять придётся в любом случае. А вот какие палки они будут вставлять пока не понятно.
Со своей стороны не вижу сильных проблем в пересылке бумажки от брокера в ФНС. Но тут главное будет ли такая бумажка у IB, захотят ли они идти на встречу русским. И как будет и будет ли прессовать ФНС по этим бумажкам.
В целом 2020 год очень "интересный" в какую строну всё это двигается.

ДОП
Не исключаю что отток в следующем году увеличится кратно, а вот со стороны кццб уже поступили ограничение и контроль за потоками со стороны России.(как видим из комментариев выше)
Т как всё это будет крутиться будем смотреть.
Так как по большому счёту всё равно с этим сделать ни чего не получится :-(
Ответить

21 декабря 2019 в 13:09
Чем сильнее закрутят гайки, тем быстрее сорвёт резьбу. Вон уже с fireshow конференции проходят, а с деньгами пока они там ничего не случится.
Ответить

21 декабря 2019 в 13:19
----------
Цитата

BeeS пишет:
Так как по большому счёту всё равно с этим сделать ни чего не получится

----------

Всё получится.
На крайняк можно съехать на пмж куда-нибудь и стать нерезом.
Схематозов множество, всё зависит от суммы, стоит ли игра свеч или нет...
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Чем сильнее закрутят гайки, тем быстрее сорвёт резьбу.

----------

:yep:
Ответить

21 декабря 2019 в 13:20
----------
Цитата

Incognitox пишет:
Там еще есть классная штука, например, вы переводите с одного своего иностранного счета на другой свой иностранный счет. Оба счета у вас декларированы и вы отчитываетесь как добропорядочный гражданин. Так вот если вы переводите напрямую, то это штраф до 100%, т.к. вы должны переводить через российский банк транзитом.

----------


Не вводите в заблуждение. Граждане вправе зачислять с других своих зарубежных счетов. Это разрешенная операция.
Ответить

21 декабря 2019 в 13:21
----------
Цитата

BeeS пишет:
Не сообщить об открытии счета за рубежом вы просто не сможете: российский банк сразу потребует уведомление с отметкой налоговой службы об открытии счета в иностранном банке. Иначе перевод просто не выпустят из России

----------


Не вводите в заблуждение. Банки не требуют никаких отметок сейчас.
Ответить

21 декабря 2019 в 13:25
----------
Цитата

Adler13 пишет:
закон "О валютном контроле" - все операции по счетам, о которых не уведомили - незаконные, штрафы - до 100%

----------


Не вводите в заблуждение. ФНС разъясняла, что ее письмо на этот счет касалось конкретного кейса и будут смотреть отдельно каждый случай. Операции по неуведомленным счетам НЕ ЯВЛЯЮТСЯ незаконнными валютными операциями априори, по каждому случаю будет разбирательство. Реально такого не случалось, только штрафы за неуведомление.
Ответить

21 декабря 2019 в 14:06
Incognitox, , madmozg, Подскажите, у вас попросили приложить документы или я один такой везучий?
Ответить

21 декабря 2019 в 14:39
Уважаемый BeeS,
Вы замешали в одну кучу налоговое и валютное, банковское и брокерское, могут и делают, вероятно и скорее всего.

По факту сейчас нет ни одной причины заявлять свой счёт у ИБ куда бы то ни было в рф (давайте предположим околунулевые дивиденты, с которых не жалко отдать до 30% в случае обнаружения).
И ни одного основания изъять у инвестора 75-100% перевода от иностранного брокера на счет в рф. И ни одного случая. Ни в прошлом, ни в 2020 (основываясь на известных принятых и рассматриваемых законах).

Все остальное - страшилки и спекуляция.
Ответить

21 декабря 2019 в 15:05
----------
Цитата

amateuras пишет:
Не вводите в заблуждение. Граждане вправе зачислять с других своих зарубежных счетов. Это разрешенная операция X

----------


Никого никуда не ввожу. Читайте мое сообщение внимательнее. Вот ссылка на кейс.
Ответить

21 декабря 2019 в 15:07
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Incognitox, , madmozg, Подскажите, у вас попросили приложить документы или я один такой везучий? X

----------


Пока висит "на рассмотрении", ничего не запрашивали, приложил паспорт и квитанцию ЖКХ. Но в целом, у меня денежка белая, так что я смогу приложить все справки о доходах, но до НГ не успею, если запросят. Просто очень хочется открыть счет до 1 января :)
Ответить

21 декабря 2019 в 15:19
----------
Цитата

Incognitox пишет:
Никого никуда не ввожу. Читайте мое сообщение внимательнее. Вот ссылка на кейс.

----------


В Вашем сообщении: "переводите с одного своего иностранного счета на другой свой иностранный счет". Это законная валютная операция!
В кейсе: получение денег от третьего юр.лица на счет в инобанке - это незаконная вал.операция за некоторыми исключениями.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть