Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 декабря 2019 в 23:09
----------
Цитата

Reader_STU пишет:
Это п. 1 "...для граждан"?

----------


Да, совершенно верно.
Ответить

22 декабря 2019 в 07:57
Не только для танкистов

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/4cfcf4ac5d5398f519e0124386323c7cdec66fd2/#dst158

С 01.01.2020 в абз.3 ч. 8 ст. 12 вносятся изменения (ФЗ от 02.08.2019 N 265-ФЗ)

уведомить налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) своих счетов (вкладов) в иностранной валюте и (или) в валюте Российской Федерации в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, об изменении реквизитов таких счетов (вкладов) по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, в соответствии с частью 2 настоящей статьи в срок до 1 июня календарного года, следующего за таким истекшим календарным годом;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2017 N 427-ФЗ)
представлять налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по счетам (вкладам) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в соответствии с частью 7 настоящей статьи.
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2017 N 427-ФЗ)
9. Положения настоящей статьи не распространяются на счета (вклады) резидентов, открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации филиалах уполномоченных банков.
(часть 9 введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 218-ФЗ)


Уполномоченные банки это:
С 01.01.2020 в абз. 1 ч. 8 ст. 12 вносятся изменения (ФЗ от 02.08.2019 N 265-ФЗ)

8. Требования к порядку открытия счетов (вкладов) в банках за пределами территории Российской Федерации, проведения по указанным счетам (вкладам) валютных операций, а также представления отчетов о движении средств по этим счетам (вкладам), установленные настоящей статьей, не применяются к уполномоченным банкам, которые открывают счета (вклады) в банках за пределами территории Российской Федерации, проводят по ним валютные операции и представляют отчеты в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации, и к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, а также к физическим лицам - резидентам, указанным в абзаце первом пункта 4 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации, в случае признания федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, таких физических лиц не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствующем налоговом периоде.
Ответить

22 декабря 2019 в 13:15
В декабре открыла счет, доход указала невысокий, сбережения побольше, , Cash, наемный работник, фьючерсы и опционы не просила. Вопросов не возникло у IB, ничего не запросили. Так что не у всех запрашивают, какие-то критерии у них есть.
Ответить

22 декабря 2019 в 14:47
BeeS, итого имеем
1. Отчитываться надо только об открытии и закрытии, то есть об уже существующих не надо
2. Отчитываться о движениях - в моем понимании это пополнения/снятия. То есть о том, что заведено до вступления в силу поправок отчитываться не надо. И пока не выводишь средства со счета - тоже. Под вопросом поступление дивидендов.
Как-то так получается. Если ошибаюсь - поправьте.
Ответить

22 декабря 2019 в 15:15
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
BeeS, итого имеем
1. Отчитываться надо только об открытии и закрытии, то есть об уже существующих не надо
2. Отчитываться о движениях - в моем понимании это пополнения/снятия. То есть о том, что заведено до вступления в силу поправок отчитываться не надо. И пока не выводишь средства со счета - тоже. Под вопросом поступление дивидендов.
Как-то так получается. Если ошибаюсь - поправьте.

----------


В целом всё правильно (на мой взгляд)

1.На данный момент времени об уже существующих отчитываться не надо!
2.Ближайший год даже если выводишь средства отчитываться не надо. (для тех кто откроет с 1 января 2020, теоретически уже надо, но скорее всего год будет на раскачку и как то особенно прессовать не будут по этому поводу. Будут готовить базу. Как только соответсвующие поле появится в личном кабинете налоговой то с этого момента лучше уведомить (на мой взгляд). Для "старичков" с 2021 года нужно будет уведомить об открытие и всяких действиях со счётом. Но как раз за 2020 год уже и увидим конкретно.
Поступление дивидендов так же как и раньше отчитываться до апреля следующего года и оплачивать до июня месяца. Всё через личный кабинет. То есть за дивы в этом году отчитываемся (по желанию) в следующем 2020 ближе к марту. Потом ждём отмашку в личном кабинете, что налоговую всё устроило и уже до июня оплачиваем :-)

Так же здесь на форуме человек писал следующие:

"про декларации

потому что проверяет и утверждает ОДИН простой человек, с мааааленькой зарплатой, и у него таких деклараций несколько тысяч на пару недель. сам работал на проверке деклараций 11 лет назад. я как видел брокерские отчеты - даже не читал, просто ставил что декларация проверена. дурак я что ли тратить на эти бумаги часы, когда у меня 10 минут на проверку этой декларации
в связи с этим совет - не уверены в декларации - подавайте ее в пиковое время, в начале марте-апреле например. в это время их количество зашкаливает, некогда разбираться с каждой долго."
Ответить

22 декабря 2019 в 21:52
Я нахожусь в Канаде уже 2,5 года, не имею статуса ПР(негражданин). Если я открою счет в интерактив брокерс, и укажу страну нахождения Канада, сколько налогов и в какую налоговую (РФ или Канада) мне придётся платить?
Ответить

23 декабря 2019 в 05:18
Подскажите а какие условия у IB если шортить (евро, доллар)? и наши офз можно купить?
Ответить

23 декабря 2019 в 05:57
Vera.N,
IB все равно (относительно) где Вы находитесь и где платите налоги. IB не налоговый орган.
Для IB Вы должны заполнить форму W-8BEN о том что не являетесь плательщиком налогов в штатах.
Что касается где Вам платить налоги. Если Вы официально «выписались» из России то значит налоги Вы в ней не платите. Если Вы зарегестрировались в Канаде то тогда должны там платить налог.
(Возможно я ошибаюсь и меня кто то поправит)
Но налоги в России (13%) одни из самых низких. В Канаде на сколько я знаю прогрессивная шкала налогообложения.


ДОП
Если будете выбирать рынки Канады, то там нужно будет заполнить форму (я не помню как она правильно называется и её номер) но это как Американский вариант W-8BEN

ДОП2
Чтобы человек был обязан платить подоходный налог в Канаде, он должен:
иметь канадское подданство или проживать на территории страны не менее 183 дней в году;
получать денежные доходы в течение года выше установленного минимума — 11 327 канадских долларов.
И да, Канада не "однородна" по налогам. Смотря где именно в Канаде живёте.
Ответить

23 декабря 2019 в 09:06
Я так понимаю, все идет к тому, что IB рано или поздно начнет делать комплаинс, как новым клиентам, так и действующим. Причем, как по происхождению денег, так и по ежегодной декларации доходов (проверить хотя бы сам факт наличия декларации). Или это уже фантазии и перегибы?
Ответить

23 декабря 2019 в 10:54
Похоже, всё ещё веселее.

Действующая с 1 января редакция п. 4 ст. 12 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле".
----------
Цитата

Денежные средства могут быть зачислены на счета (во вклады) резидентов, открытые в иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, или списаны с таких счетов (вкладов) в случаях, установленных Центральным банком Российской Федерации.
----------

Принцип "что явным образом не разрешено, то запрещено". И те самые штрафы в 75-100% от суммы операции, которыми пугали выше для банковских счетов.
Вот только для брокерских счетов ЦБ никаких случаев (пока?) не установил.
Получается, с 1 января любое зачисление на брокерский счёт или списание с него - незаконная операция. :cry:
Ответить

23 декабря 2019 в 11:05
----------
Цитата

destr2 пишет:
Я так понимаю, все идет к тому, что IB рано или поздно начнет делать комплаинс, как новым клиентам, так и действующим. Причем, как по происхождению денег, так и по ежегодной декларации доходов (проверить хотя бы сам факт наличия декларации). Или это уже фантазии и перегибы?

----------

Мне лично кажется, что Вы немного всё таки перегибаете.
Тут ведь какая ситуация. Не секрет, что в мире уже некое количество времени смотрят откуда деньги взялись. Если это суммы до 10кило баксов, то не думаю чт особо кто то будет сильно замарачиваться такими суммами не пошатнёшь старых управленцев. А вот суммы выше сотки тысяч баксов уже могут вызвать подозрения и вопросы.
Что касается IB У них ведь не только русские и американцы. Фактичесуи весь мир. Вы себе представляете комплаинс который должен разбираться в индийских, китайских и ещё каких нибудь не то что закорючках но и документах этих стран.
Да и опять же это не воля конкретного брокера. Эти все запросы требует от них КЦББ. И они вынуждены их выполнять. Но вот прям что бы создать сильную волокиту с бумагой это не нужно не кому. Потому как сразу найдётся другой брокер где нибудь на бермудах и т.п и это в целом может немного отразится на торговых рынках.
Но за чистотой средств будут следить чаще и пристальней.
Поэтому по возможности лучше создать себе некие "маркеры" для нашей страны тоже пригодится.
Это как КИ.
Я к примеру создал б/с в сбере. Купил пару компаний. Пусть копеечная отчётность идёт в налоговую.
Абонентки у сбера нет. Возможно я сильно перестраховываюсь, но в данном случае я ни чего не теряю для себя.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть