Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 января 2020 в 16:29
Почитайте изменения которые были внесены в ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" - 27.12.2019 # 457-ФЗ, а конкретнее изменения в часть 5.1. статьи 12. И примените это к IB.
Ответить

9 января 2020 в 17:05
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Почитайте изменения которые были внесены в ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" - 27.12.2019 # 457-ФЗ, а конкретнее изменения в часть 5.1. статьи 12. И примените это к IB.

----------


Что вы хотите сказать? Изменения в части 5.1 касаются случаев зачисления на счета в банках, а не на брокерские счета, насколько я понимаю. Про брокерские счета (и прочие счета, не являющиеся банковскими) речь идет в части 4:

"Денежные средства могут быть зачислены на счета (во вклады) резидентов, открытые в иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, или списаны с таких счетов (вкладов) в случаях, установленных Центральным банком Российской Федерации."

Эти случаи ЦБ пока не установлены - ждем.
Ответить

9 января 2020 в 17:12
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
Эти случаи ЦБ пока не установлены - ждем

----------


Что то мне подсказывает, что такого документа от ЦБ мы уже не увидим... Проект соответствующего указания ЦБ так и не был подписан и опубликован.

А если и увидим - то в крайне извращённой форме...
Ответить

9 января 2020 в 18:22
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Что то мне подсказывает, что такого документа от ЦБ мы уже не увидим... Проект соответствующего указания ЦБ так и не был подписан и опубликован.

А если и увидим - то в крайне извращённой форме...

----------


Ну тогда это был бы полный и неожиданный аут, т.к. у многих деньги находятся на счетах у зарубежных брокеров.

На самом деле это Указание "О зачислении денежных средств на счета ..." есть на портале https://regulation.gov.ru/ (ссылку приводил выше) - последний раз, когда я смотрел статус, оно проходило проверку на коррупционную составляющую (или что-то в этом роде). Сам текст там не менялся за исключением, что во втором пункте Указания поменяли сроки вступления в силу: было "1 января 2020", стало "в течение 10 дней с момента опубликования".

В данный момент regulation.gov.ru выдает "ошибку сервера 500" - такое бывает у них по моим наблюдениям.

Сам недоумеваю, почему не опубликовали Указание вовремя, но думаю, что все будет ОК и скоро мы его увидим.

Сам ЦБ видимо начал активно работать только сегодня, т.к. мое обращение, отправленное в интернет-приемную 3 января, было зарегистрировано только 9 января (обычно обращение регистрируется сразу в рабочий день при отправке).
Ответить

9 января 2020 в 19:57
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
Ну тогда это был бы полный и неожиданный аут, т.к. у многих деньги находятся на счетах у зарубежных брокеров.

На самом деле это Указание "О зачислении денежных средств на счета ..." есть на портале https://regulation.gov.ru/ (ссылку приводил выше) - последний раз, когда я смотрел статус, оно проходило проверку на коррупционную составляющую (или что-то в этом роде). Сам текст там не менялся за исключением, что во втором пункте Указания поменяли сроки вступления в силу: было "1 января 2020", стало "в течение 10 дней с момента опубликования".

В данный момент regulation.gov.ru выдает "ошибку сервера 500" - такое бывает у них по моим наблюдениям.

Сам недоумеваю, почему не опубликовали Указание вовремя, но думаю, что все будет ОК и скоро мы его увидим.

----------


Честно говоря, не хотелось бы сеять панику, но когда я сегодня прочитал эти изменения (которые к слову были опубликованы 27.12.2019 и вступили 01.01.2020 - нормальный такой ход), без их обсуждения и т.д. - был в легком шоке... Юрконсультанты вроде Dentons или PWC - уже впрямую говорят, что если у вас счёт в юрисдикциях, которые не являются ЕвразЭС или CRS с автообменом налоговой информацией с РФ, то стоит закрыть такие счета что бы не попасть под 75-100% штрафы... Тематика не совсем про IB, но для некоторых -очень тесно связана, и риски соответствующие.
Ответить

9 января 2020 в 20:30
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
IB мою заявку на открытие счета уже 4 дня рассматривает (все документы выслал).

----------

Моя заявка в статусе "отправлена на одобрение" с конца ноября висит. Последнее сообщение от IB было 13 декабря, в котором они оценили мое терпение и сообщили, что моя заявка рассматривается, а сами они с нетерпением ждут, когда же, наконец, начнут обслуживание моего счета. Но т.к. я вообще сомневаюсь, что счет мне откроют, то и не сильно уже и надеюсь. А Вам - спокойствия и терпения!
Ответить

9 января 2020 в 22:32
----------
Цитата

Elon4 пишет:
Моя заявка в статусе "отправлена на одобрение" с конца ноября висит. Последнее сообщение от IB было 13 декабря, в котором они оценили мое терпение и сообщили, что моя заявка рассматривается, а сами они с нетерпением ждут, когда же, наконец, начнут обслуживание моего счета. Но т.к. я вообще сомневаюсь, что счет мне откроют, то и не сильно уже и надеюсь. А Вам - спокойствия и терпения!

----------


Вот это жесть...
А из-за чего так долго? Кто-нибудь еще сталкивался с таким долгим сроком открытия счета?
Ответить

9 января 2020 в 22:38
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Вот это жесть...
А из-за чего так долго? Кто-нибудь еще сталкивался с таким долгим сроком открытия счета?

----------

Работодатель под санкциями
----------
Цитата

Elon4 пишет:
Регистрируюсь уже почти месяц, третий раз запрашивают название работодателя, неправильно пишут отчество, дважды поправляла - ноль реакции. Организация-работодатель под санкциями. Может в этом причина. Ну, отказали бы сразу, было б ясно, а так не понятно, почему затягивают...

----------

Товарища предупреждали что это дохлый номер, но "авось" неистребим в русской душе...
Ответить

9 января 2020 в 22:43
----------
Цитата

Что то мне подсказывает, что такого документа от ЦБ мы уже не увидим... Проект соответствующего указания ЦБ так и не был подписан и опубликован.

----------


В законе "О валютном регулировании и валютном контроле" есть ещё такой текст в статье 5:

----------
Цитата

2. Для реализации функций, предусмотренных настоящим Федеральным законом, Центральный банк Российской Федерации и Правительство Российской Федерации издают в пределах своей компетенции акты органов валютного регулирования, обязательные для резидентов и нерезидентов.

Если порядок осуществления валютных операций, порядок использования счетов (включая установление требования об использовании специального счета) не установлены органами валютного регулирования в соответствии с настоящим Федеральным законом, валютные операции осуществляются, счета открываются и операции по счетам проводятся без ограничений. При установлении требования об использовании специального счета органы валютного регулирования не вправе вводить ограничения, не предусмотренные настоящим Федеральным законом.

----------


По идее, в части 4 статьи 12 написано, что ЦБ должен опубликовать акт для установления разрешенных случаев зачисления/списания денег на зарубежный брокерский счет. Т.е. выходит, что в соответствии с настоящим Федеральным законом операции с зачислением/списанием на такие счета предусмотрены, но порядок по ним не установлен (т.к. ЦБ не опубликовал соответствующий акт), а значит, в соответствии с частью 2 статьи 5 валютные операции осуществляются, счета открываются и операции по счетам проводятся без ограничений.

Есть у нас тут юристы? Кто бы подсказал, можно ли это трактовать так, как я описал. Вопрос важный на самом деле.
Ответить

10 января 2020 в 13:33
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Работодатель под санкциями

----------


Ок, тогда понятно, почему так долго открывают.
А у остальных тоже долго было? У меня уже 5-й день не могут открыть
Ответить

10 января 2020 в 17:53
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Товарища предупреждали что это дохлый номер, но "авось" неистребим в русской душе X

----------

Небольшая ремарочка... К моменту, когда "товарищ" обратился с вопросами на форум, заявка уже была оформлена и отправлена, так что какие-либо телодвижения по изменению анкеты - поздняк. "Авося" как такового не было, но, безусловно, была неосмотрительность и полнейшая безграмотность новичка. Но потому мы и здесь, чтобы учиться у опытных гуру.
Пардон, что замусориваю ленту. Но, всё-таки...
Да и отказа, как такового, ещё нет. Ждемсссс..
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть