Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

29 февраля 2020 в 21:21
----------
Цитата

rost63 пишет:
Подскажите При переводе с Альфы баксов в IB первый раз сумма была 200баксов, все дошло, следующий перевод 5000 пришло на 10 баксов меньше, и следующие 5к тоже самое, Альфа клянется мы не брали - 0 комис с нашей стороны. Кто и почему то берет, то не берет эти самые 10 баксов за перевод? X

----------


То же самое, первый раз пополнял счет в IB через Альфу (Пакет Премиум) на 1000$, дошло 990$
Ответить

1 марта 2020 в 09:34
----------
Цитата

Xenofan пишет:
Там первые 3 месяца комиссия в любом случае не снимается. Я имел в виду если дольше 3-х месяцев не пополнять

----------
До первого пополнения комиссия не снимается, отсчет трех бесплатных месяцев начинается с пополнения (по-моему, так). Непополненный счет могут закрыть через 9-12 месяцев.
Ответить

1 марта 2020 в 13:23
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
15%

----------

То есть по дивам от канадских эмитентов доплачивать в РФ ничего не надо ?
Ответить

1 марта 2020 в 14:25
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
То есть по дивам от канадских эмитентов доплачивать в РФ ничего не надо ?

----------

Нет. Но сообщать надо.
Проверить удержанные налоги можно на следующий день как придут дивы открыв выписку на день прихода и посмотрев сколько пришло и сколько удержали. Методом деления находим процент.:-)
И лучше сразу занесите в какой нибудь список либо руками либо в Эксель. Потом пригодиться когда будете заполнять 3ндфл (и курс напротив, лишним не будет)
Ответить

2 марта 2020 в 01:38
Тариф Lite действительно доступен только резидентам США? Так мне написали в поддержке.
Ответить

2 марта 2020 в 07:57
----------
Цитата

Rosales пишет:
Тариф Lite действительно доступен только резидентам США? Так мне написали в поддержке.

----------

Т.е. вы официальной технической поддержке не доверяете, и решили проверить информацию у анонимов на форуме? Толково.
Ответить

2 марта 2020 в 14:42
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Т.е. вы официальной технической поддержке не доверяете, и решили проверить информацию у анонимов на форуме? Толково.

----------


Мало ли, может коллеги знают о каких-то исключениях. Техподдержка тоже иногда может выдать неверную информацию.
Ответить

2 марта 2020 в 16:00
----------
Цитата

Rosales пишет:
Мало ли, может коллеги знают о каких-то исключениях. Техподдержка тоже иногда может выдать неверную информацию.

----------


Соглашусь, что поддержка может ошибаться. Но у них в новости на сайте русским по белому написано "IBKR Lite will be made available to US residents.". Поддержка вам это подтвердила. Что еще тут можно пытаться выкружить в свою пользу - непонятно.
Ответить

2 марта 2020 в 17:07
Ещё вопрос по поводу налогов по дивам, полученным в 2019 году...
Формально (судя по Разъяснениям на сайте ФНС) уведомлять о счетах, открытых до 2020 года не нужно, а как доплатой налога по дивам? Обязанность отчитываться по движению д/с возникнет только в следующем году... Получается что, с учётом изменений в валютном законодательстве, налоги на доходы по дивам на зарубежных брокерских счетах до 2020 года фактически не регламентированы?
Ответить

2 марта 2020 в 17:13
Qqq29, отчет о движении ДС и уплата налогов это разные вещи. По законодательству РФ вы должны уплатить 13% от дохода. 10% уплатили в США. Из-за договора о недопустимости двойного налогообложения вы должны доплатить в РФ 3%.
Не нужно трактовать законы как вам выгодно. Нужно трактовать как написано. А написано все предельно однозначно.
Ответить

2 марта 2020 в 18:09
Как то уже поднимался вопрос о наследственности счёта.
Подскажите пожалуйста вот эта графа "Доверенное контактное лицо" где надо заполнить данные.
Это относится к этому? То есть если вдруг что то случится доверенный человек сможет вывести деньги? И сможет ли?
И второй вопрос тогда. А теоретически если супруг/а или какое другое доверенное лицо может не продавать портфель а продолжать держать его? То есть условно говоря можно поменять владельца счёта. На супруга или детей? Имеется ввиду после смерти основного держателя?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть