Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 апреля 2020 в 17:27
----------
Цитата

kwart пишет:
Если Вы, конечно, не шутите.

----------


Жесть, вот жешь я туплю :) :fool: :D
Ответить

14 апреля 2020 в 17:37
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Убытки это прибыль с отрицательным знаком ) не вижу проблем.

----------


Нет, для отражение убытков есть специальные поля :))), так, что как правильнее совсем не очевидно.
Да и долбить каждую сделку точно бред если их много.
Ответить

14 апреля 2020 в 17:40
----------
Цитата

Bim44 пишет:
Подскажите пожалуйста, в каких бумагах лучше хранить кэш (57к$)? Если гособлигации, то какой тикер? Бумаги буду постепенно продавать и усредняться, покупая 1-2 раза в месяц ETF VOO на сумму 5000$

----------


 iShares 1-3 Year Treasury Bond ETF (SHY) вроде не падает почти никогда, но и доходность там сами посмотрите никакая
Ответить

14 апреля 2020 в 17:46
----------
Цитата

rial пишет:
Моя чуйка подводила меня к тому, что большое количество информации и отчетов для анализа - в свою очередь увеличивает вероятность, что заскучавший инспектор может с большей вероятностью найти там ошибку или просто начать задавать вопросы

----------

Не сдавайте декларации в январе - как правило инспекторам некогда скучать в сезон, когда новых деклараций полно, а по старым заявлениям на возврат все уже пишут жалобы из-за пропуска четырехмесячного срока. Научились использовать функционал личного кабинета, понимаешь.
Впрочем, у меня немного другой бэкграунд. Я юрист, мне проще пойти на конфликт с чиновником и обосновать его неправоту. По инвестиционным вопросам пока таких конфликтов не было, но я к ним готов.

----------
Цитата

rial пишет:
Когда в 2021-м году мы начнем подавать уведомления о движении по счету, сумма в налоговой декларации и в отчете о движении средств будут незначительно отличаться. В том числе в вашем примере про 31-е декабря. Может получиться так, что в 2020-м прибыль есть (от сделки 2019.12.31), а движения по счету нет. Или наоборот.

Что в таком случае делать?

----------

Ничего не будем делать. Будем следовать закону - будет отличаться, значит будет отличаться. Объяснение такому отличию есть и оно вполне понятно. От кого вы опасаетесь проблем - от камеральщиков или от валютного контроля? По моему опыту они между собой не контактируют.
Давайте обсудим, какие проблемы вы видите от этого несоответствия. Просто из-за этого переходить на заведомо неверный расчет по Т+0 не буду - обосновывал режим Т+2 в пояснительных записках, меня одни и те же инспектора проверяют, глядишь что в голове и переклинит от этого.
Для начала, наверное, в последние дни года не стоит сделки совершать (я не совершал и раньше, но так просто совпало).
Плюс возможно многим пассивным инвесторам (они тут, правда, вопросы редко задают) стоит закончить переворот в аккумулирующие ETF (я начал, но не могу этого сделать сразу по понятным налоговым причинам, слишком много вылезает, но в 2021 или даже в 2020, если ситуация будет развиваться в сторону падения рынков, обязательно это доделаю). Особенно если будут проблемы с американским СОИДН. Я не торгую и вполне отмену СОИДН переживу.

----------
Цитата

kpavelu пишет:
Нет, для отражение убытков есть специальные поля изображение
)),

----------

Буду заполнять за 2020 год - посмотрю как правильно, у меня будут убыточные сделки в связи с тем, что я написал выше. Сейчас мне откровенно лезть и смотреть как оно отражается в программе, но у меня никаких трудностей не возникало (сделки с отрицательным финрезом точно были, я менял USRT на VNQ и точно это делал в январе 2018 года, когда ценник на все активы упал.)

----------
Цитата

kpavelu пишет:
Да и долбить каждую сделку точно бред если их много.

----------

Этот бред основан на буквальном прочтении НК. Упрощать, конечно, можно, но если попадется действительно заскучавший инспектор, о котором пишет rial вот тогда можно и натанцеваться.
Ответить

14 апреля 2020 в 18:36
----------
Цитата

anstrem пишет:
iShares 1-3 Year Treasury Bond ETF (SHY) вроде не падает почти никогда, но и доходность там сами посмотрите никакая

----------
Доходность это мелочь, тут скорее проблема может быть если рубль решит упасть. Вот сегодня доллар по 73 рубля.
Если человек просто остави 57 000 $ на счету, то через полгода там так и будет 57000 $.
А если он купит SHY и через полгода продаст SHY, то он должен будет посчитать финансовый результат. Т.е. допустим купил он его по 86, а продал, так случилось тоже по 86. Но... если при этом рубль взял да и упал, ну пусть до 78 рублей за доллар, то получилось, что было у него 4,161 млн, а стало 4,446 млн. Т.е. прибыль аж 285 т.р., и родному государству он должен отслюнявить 37 т.р. за всё удовольствие.
В сухом остатке у него будет не 57000, а уже 56525$....

Как-то так, если я механику правильно помню.
Ответить

14 апреля 2020 в 18:57
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
В сухом остатке у него будет не 57000, а уже 56525$....

----------



Да уж, налоги на валютную переоценку это зло. С другой стороны никто не знает где будет рубль на 78 или 70... и выходить он хочет лесенкой, т.е. полгода пролежит только 1/10 часть, остальное меньше.
Надо посчитать прибыль какая. С мая 2019 по март 2020 с выводом по 5000$ в месяц на 100% SHY если https://www.portfoliovisualizer.com/ не врет, то от 57000$ осталось бы $3,352
Это вместо 2000$, т.е. прибыль то 1352$... имхо налоги покрывает. С другой стороны что будет в этом году не известно. Но короткие трежерис вроде не должны страдать.
Ответить

14 апреля 2020 в 20:54
Никому никогда не приходил привет от финконтроля при переводе рублей в IB? У меня почему то платежка из ПСБ отправленная в 13.30 до сих пор в обработке. Волнуюсь. Сумма несколько мруб.
Ответить

14 апреля 2020 в 21:29
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Никому никогда не приходил привет от финконтроля при переводе рублей в IB? У меня почему то платежка из ПСБ отправленная в 13.30 до сих пор в обработке. Волнуюсь. Сумма несколько мруб.

----------

Была ситуация 1:1 именно с ПСБ. Спустя 2 дня все-таки пришел запрос источника дохода, но предоставленые мною документы их не устроили и меня просто попросили забрать деньги :D
Перевёл в другой банк и оттуда уже перевел без лишних вопросов.
Ответить

14 апреля 2020 в 22:17
Собираюсь открывать счёт в IB. Подскажите пожалуйста, насколько важен адрес который я укажу при регистрации. С адреса который могу подтвердить документами(банковская выписка или прописка в паспорте РФ) я скоро уеду, а прописаться по новому адресу пока неизвестно когда получится. Может ли приходить что-то важное на почту от брокера? Или это чисто формальность для определения страны проживания?
Ответить

14 апреля 2020 в 22:52
----------
Цитата

sshh11 пишет:
Собираюсь открывать счёт в IB. Подскажите пожалуйста, насколько важен адрес который я укажу при регистрации. С адреса который могу подтвердить документами(банковская выписка или прописка в паспорте РФ) я скоро уеду, а прописаться по новому адресу пока неизвестно когда получится. Может ли приходить что-то важное на почту от брокера?

----------


Полный список причин рассылки мне не известен. Мне, например, приходил когда-то договор. И каждый год приходят проспекты от ETF провайдеров.
Ответить

14 апреля 2020 в 23:01
----------
Цитата

sshh11 пишет:
а прописаться по новому адресу пока неизвестно когда получится.

----------


Прописка IB не интересует. Их интересует подтвержденный адрес проживания. Можно договор аренды предоставить.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть