Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 апреля 2020 в 17:46
всех приветствую!
можете ли подсказать самый лучший способ для пополнения счета в IB?
У меня есть наличные доллары, есть рубли.
Какой все-таки вариант пополнения по опыту лучше, дешевле, проще?
Ответить

20 апреля 2020 в 20:03
----------
Цитата

Petit пишет:
Подскажите, пожалуйста, как может чел безопасно передать своим потенциальным наследникам данные по входу в портал клиента и прочие детали, которые желательно не светить? Наследники в другой стране )
Или уж, он слишком заморачивается и может отправить все через gmail?

Я не знаю какой дать совет в этой ситуации, но склоняюсь к тому, что в почте вполне возможно все переслать

----------


Самым безопасным способом будет использование ассиметричного шифрование. Суть его в том, что для шифрации используется публичный ключ, который можно спокойно передавать даже по небезопасным каналам связи, поскольку для расшифорвки он не подходит, расшифровать данные можно только с помощью закрытого ключа, на основании которого и был создан открытый ключ.

Самый простой способ воспользоваться таким шифрованием — программа PGP (это открытое программное обеспечение).

Но это если вы хотите, чтобы всё было безопасно настолько, насколько это возможно.
Ответить

21 апреля 2020 в 00:20
Подскажите, как можно в IB разделить счет на несколько портфелей? Смысл обычный, хочу иметь консервативный портфель и спекуляционный отдельно, чтобы проценты считались независимо, балансировку проводить было удобно, суммы не смешивались.
Пока нашел только linked account, но, по-моему, это как-то чересчур сложно. Разные логины, дополнительные заморочки с отчетностью... Или всё не так плохо?
Ответить

21 апреля 2020 в 00:27
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Это вообще не в тему. Реализация имеет значение для уплаты НДС, например. К НДФЛ это не относится. Иначе тогда и операции на форекс освобождались бы от налога.

----------

Вероятно, вы правы. Прямым текстом этого не указано, но пункт 1 той же статьи говорит про "реализацию товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем".

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Если доллары - это имущество (а это именно так с позиции налоговой), то в момент покупки акций за доллары происходит обмен одного имущества на другое. В этот момент долларов, которые вы покупали по 30 рублей, больше не существует - вы это имущество обменяли на акции.
Затем, когда вы меняете акции на доллары - это "новые" доллары, уже никак не связаны с теми "старыми", за которые вы покупали акции.

Итого правильная схема такая:

1) У меня 30 тыс рублей, курс доллара - 30 руб за доллар.
2) На эти 30 тыс рублей и купил 1 тыс долларов
3) На эти 1 тыс долларов я купил акции по 100 долл за штуку
4) Через неделю курс доллара вырос до 50 руб за доллар, стоимость акций не изменилась
5) Я продаю акции - получаю 1 тыс долларов. В этот момент у меня появился налогооблагаемый доход от продажи акций в размере 20 тыс рублей, с них я плачу 13% (2600 руб).
6) Еще через неделю курс доллара вырос до 60 руб за доллар. Здесь я решаю продать 1 тыс долларов и получаю 60 тыс рублей. В этот момент я у меня появляется налогооблагаемый доход в размере 50*1000 (курс доллара на момент их получения в результате продажи акций) - 60*1000 (сегодняшний курс доллара) = 10 тыс рублей. Я плачу еще один налог 1300 руб

----------


По этой логике можно и дальше пойти. В момент "продажи" акций тоже происходит всего лишь эквивалентный обмен одного имущества на другое.
1) Покупка доллары_1 за 30 тыс. рублей;
2) Обмен (не покупка!) доллары_1 на акции;
3) Обмен (не продажа!) акции на доллары_2;
4) Продажа доллары_2 за 50 тыс. рублей.
То есть, при "продаже" акций налог платить не надо, так как никакая это не продажа. А платить надо 13% с 20 тыс. рублей при финальной продаже долларов.

Но это как-то резко отличается от общепринятой трактовки.
Ответить

21 апреля 2020 в 01:15
----------
Цитата

jetf пишет:
Подскажите, как можно в IB разделить счет на несколько портфелей? Смысл обычный, хочу иметь консервативный портфель и спекуляционный отдельно, чтобы проценты считались независимо, балансировку проводить было удобно, суммы не смешивались.
Пока нашел только linked account, но, по-моему, это как-то чересчур сложно. Разные логины, дополнительные заморочки с отчетностью... Или всё не так плохо?

----------

Не так давно сам искал ответ на этот вопрос и насколько удалось понять механизма для простого разделения на портфели нет. Можно создать ещё один счет, чтобы отделить одни активы и операции от других, но за него будут брать отдельную комиссию.
Ответить

21 апреля 2020 в 01:23
----------
Цитата

serega2109 пишет:
всех приветствую!
можете ли подсказать самый лучший способ для пополнения счета в IB?
У меня есть наличные доллары, есть рубли.
Какой все-таки вариант пополнения по опыту лучше, дешевле, проще?

----------

Вообще вопрос пополнения тут уже не раз поднимался и обсуждался. Что будет для вас лучше, дешевле и проще зависит от того, из какого банка вы будете отправлять средства в ИБ и каким образом. Если вы планируете разовый перевод, то это одна ситуация, если регулярные пополнения, то другая. Во втором случае пополнения рублями могут оказаться выгоднее, но опять же, если ваш банк, как, например, Тинькофф, не берет комиссию за рублевые переводы.
Ответить

21 апреля 2020 в 15:40
Подскажите, купон по облигациям в декларации это 1010 или 1011 (вид дохода)?
Ответить

22 апреля 2020 в 00:06
Interactive Brokers Issues Statement on Crude Oil Contracts and Margin Loss.

April 21, 2020 04:01 PM Eastern Daylight Time.

GREENWICH, Conn.--(BUSINESS WIRE)--Interactive Brokers Group, Inc. (Nasdaq: IBKR) today noted that, as has been widely reported, the energy markets yesterday exhibited extraordinary price activity in the New York Mercantile Exchange (NYMEX) West Texas Intermediate Crude Oil contract. The price of the May 2020 contract dropped to an unprecedented negative price of $37.63. This price was the basis for determining the settlement price for cash-settled contracts traded on the CME Globex and also on a separate, expiring cash-settled futures contract listed on the Intercontinental Exchange Europe (“ICE Europe”).

Several Interactive Brokers LLC (“IBLLC”) customers held long positions in these CME and ICE Europe contracts, and as a result they incurred losses in excess of the equity in their accounts. IBLLC has fulfilled the firm’s required variation margin settlements with the respective clearinghouses on behalf of its customers. As a result, the Company has recognized an aggregate provisionary loss of approximately $88 million.

The Company does not believe that any anticipated losses will have a material effect on its financial condition.


https://finance.yahoo.com/news/interactive-brokers-issues-statement-crude-200100659.html


P.S.
Судя по русскоязычным трейдерским ресурсам, есть клиенты IB из РФ, которые потеряли все свои деньги и ещё остались должны брокеру IB.
Ответить

22 апреля 2020 в 09:08
Так, глядишь, и S&P500 в минус уйдет! Вот смеху-то будет! :o
Ответить

22 апреля 2020 в 11:52
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Судя по русскоязычным трейдерским ресурсам, есть клиенты IB из РФ, которые потеряли все свои деньги и ещё остались должны брокеру IB.

----------
А можно ссылку? Лучше же на чужих ошибках учиться....
Ответить

Аватар
22 апреля 2020 в 12:15
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А можно ссылку? Лучше же на чужих ошибках учиться....

----------

Лудомании на деривативах лучше не учиться.
Единственный плюс IB в том, что он, в отличии от Московской кухни не закрыл клиентов на планке ($8.8), но все кто у него был в лонгах фьючерса по лайту и у IB получили -37$ по нефти и возможное обнуление депозита.

Мне казалось, что здесь ветка в основном про инвестиции.
Купить акции, (а лучше индекс), не шортить и не брать плечи.
Максимум, что можно получить при таком раскладе - это временную просадку и все.
Так всегда говорил старина Баффет, а он голова, в отличии от лудиков Смартлаба, которых в очередной раз раздели в наперстки у привокзальной площади. В этот раз шарик крутили дельцы с Чикагской биржи.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть