Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 мая 2020 в 11:16
Пытаюсь разобраться с налогообложением (для рассуждений "в каких схемах инвестиций больше издержки").

Есть цепочка:
* инвестор из страны A
* через брокера страны B
* на бирже страны C
* покупает ETF страны D
* который на бирже страны E
* покупает акции компании страны F

Например, инвестор из России через американский IB покупает на лондонской бирже ирландский ETF, который в свою очередь где-то покупает акции французской компании.

Операции (когда теоретически могут возникать налоги).

1. Инвестор покупает ETF.
Бывает ли такое, что в этот момент на каком-то уровне возникают налоги?

2. Инвестор продаёт ETF.
Очевидны обязательства инвестора перед страной A.
Кто из стран B, С и D (брокера, биржи, эмитента) ещё может претендовать на налог?

3. Компания выплачивает дивиденды.
Все перечисленные 6 стран могут в каких-то случаях брать налог, или какие-то не могут никогда?
Ответить

10 мая 2020 в 11:57
----------
Цитата

aleyush пишет:
1. Инвестор покупает ETF.
Бывает ли такое, что в этот момент на каком-то уровне возникают налоги?

----------

Для покупки ETF какое-то время на счете могут находиться денежные средства. На них брокер может начислять процентный доход, тогда с него нужно уплатить налог.
----------
Цитата

:
2. Инвестор продаёт ETF.
Очевидны обязательства инвестора перед страной A.
Кто из стран B, С и D (брокера, биржи, эмитента) ещё может претендовать на налог?

----------

На налог может претендовать страна X, если имеют место следующие факты:
- инвестор находился в стране Х больше определенного числа дней
- инвестор или члены его семьи имеют гражданство, недвижимость или бизнес в стране Х
Ответить

10 мая 2020 в 12:02
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
На налог может претендовать страна X, если имеют место следующие факты:
- инвестор находился в стране Х больше определенного числа дней
- инвестор или члены его семьи имеют гражданство, недвижимость или бизнес в стране Х X

----------

То есть, при купле/продаже ETF (от самой операции) в принципе никто кроме страны A на налог претендовать не может?
(для простоты не будем рассматривать "сложные случаи" типа двойного гражданства и т.п.)

В случае дивидендов это не так.
Дивиденд компания выплачивает фонду, а уже фонд инвестору.
Например, для ирландских ETF на американские акции в момент выплаты удерживается 15% в пользу США. Не в зависимости от того, что дальше фонд будет делать с дивидендами.
Ответить

10 мая 2020 в 16:29
Что-то вы все о налогах. Добрый день.

Есть у меня одна идея использования счета IB, вижу несколько минусов, но наверное не все. Прошу уважаемое сообщество проэкспертировать опасности и минусы идеи.

Сама идея заключается в использовании дешевизны плеча в IB.
Коротко суть: с плечом покупаем евробонды (плечо х2, чтоб не под завязку), бонды в основном американские корпоративные, доходность к погашению 3-7% (сейчас на просадке есть такие, Uber, Xerox и пр.), погашение 2025-2035 годы. Сидеть планирую до погашения, не продавать, только получать купоны. По мере погашения переливать в бонды с более поздним погашением.

Цель - припарковать котлету с максимальной доходностью и надежностью с горизонтом 10-15 лет.

Затраты получаются следующие: стоимость плеча + комиссия за покупку бумаг + комиссия за обслуживание счета.
Налоги 13% (W8-BEN подписана).

Какие вижу опасности/минусы идеи:
1. возможность поймать маржин колл при резкой и сильной просадке (во избежание этого думаю включить около 10-12 бумаг разных секторов)
2. дефолт эмитентов (решается отслеживанием отчетности эмитентов, изменения рейтингов и динамики их инструментов)
3. невозможность вывести купоны, они по умолчанию пойдут на погашение плеча (можно вывести через продажу и обратный откуп инструмента, но здесь получится кроме налога на купон еще налог на финансовый результат - лучше купоны реинвестировать)
4. кончится терпение, форс-мажор, срочно понадобятся деньги и пр. - есть другой доход, есть другие портфели, в общем деньги не последние, я могу о них забыть на 10-15 лет.

Какие минусы и опасности такого использования счета IB не учтены или учтены не полностью, на Ваш взгляд?

Спасибо
Ответить

10 мая 2020 в 16:33
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
От налогов, думаю не отвертеться.
А штрафа не будет.

----------


Убытки от фьючерсов и компенсацию от брокера получится сальдировать?
И что получится с отчетом от движении средств?
Ответить

10 мая 2020 в 18:16
----------
Цитата

rial пишет:
Никаких специфических проблем, связанных с тем, что у вас одни и те же бумаги и в IB и на СПБ - не будет. Все проблемы обычные.

----------


Спасибо за ответ! Под обычными проблемами имеется в виду необходимость платить 3% за дивиденды по СПБ при наличии w8-ben и вести полный налоговый учет по IBKR?

И сразу еще один вопрос. При покупке аккумулирующих ETF (например тех же Ирландских) возникает ли какая-то необходимость ежегодной оплаты налогов с дивиденов в РФ? Видел здесь обсуждение этой темы, но так и не понял на этот счет.
Ответить

10 мая 2020 в 18:43
----------
Цитата

aleyush пишет:
То есть, при купле/продаже ETF (от самой операции) в принципе никто кроме страны A на налог претендовать не может?
(для простоты не будем рассматривать "сложные случаи" типа двойного гражданства и т.п.)

----------

Да, в простом случае именно так.
Ответить

10 мая 2020 в 21:11
----------
Цитата

asassin77 пишет:
Есть у меня одна идея использования счета IB, вижу несколько минусов, но наверное не все. Прошу уважаемое сообщество проэкспертировать опасности и минусы идеи.

----------


Не хотите использовать Leveraged Bonds ETF?
Часть ваших минусов будет ими закрыта
Ответить

10 мая 2020 в 21:29
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Не хотите использовать Leveraged Bonds ETF?
Часть ваших минусов будет ими закрыта

----------

Спасибо за мнение.
Да, я думал о фондах, особенно на трежерис, может на часть портфеля и их купить.. Смущает то, что они торгуются как акции, волатильность выше и могут проседать довольно значительно и надолго. И даты погашения нет, нельзя планировать доходность. С бондами все четко (если эмитент не сдефолтится) - в купонную дату выплачивается купон, в дату погашения возвращается номинал.
Это позволяет привлекать плечи без особых рисков.
Или я не все риски вижу?
Ответить

10 мая 2020 в 21:47
И еще один вопрос, подскажите, плиз, на странице стоимости плеча вот тут https://www.interactivebrokers.co.uk/en/index.php?f=46782&p=m указан размер плеча, или обеспечения? т.е. например, если счет 100 тыс., и плечо я возьму еще 200 тыс., то цена плеча будет первые 100 тыс. по 1,55%, вторые 100 тыс. по 1,05%, правильно я считал?
Спасибо
Ответить

10 мая 2020 в 22:48
asassin77,
Если вы хотите с плечом, то я вам как раз и давал ссылку на ETF с плечом. Я совершенно не в курсе, как они физически работают - надо аккуратно разбираться, нсли вы всерьёз настроены. Что входит в комиссию и т.д.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть